| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
xandr
Joined: 03 Sep 2008
Posts: 977
|
 Posted: Fri Oct 09, 2009 12:26 pm Post subject: |
 |
|
| mapbuh wrote: |
| xandr wrote: |
Позволю себе небольшое философское отступление.
Для меня мафия отличается от честных тем, что она пытается все время врать. Мафы должны доказывать свою честность, спасать напарников и т.д. Честные же обладают тем преимуществом, что им-то скрывать нечего и будучи искренними друг с другом они легко находят врунишек. |
Но это же ужасно. Если так будут думать все, то _играть_ чижом станет невозможно. Ни ловушку не расставь, ни лжекомом не сходи, ни притворись сторонником мафа, чтобы пережить ночь.. Для всего этого нужно обманывать и скрывать, не так ли? |
Ловушки ставить можно и нужно. Но всё хорошо в меру. В целом же, начиная обманывать своих коллег по чижовскому делу, честные скорее приносят вред команде. Всё это исключительно на мой взгляд.
Есть пример допустим Страйда.
Страйд, как я слышал, лжекомит в каждой партии на первый день. И вроде не так давно была партия, проигранная в том числе из-за этого. |
|
| Back to top |
|
 |
xandr
Joined: 03 Sep 2008
Posts: 977
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 12:45 pm Post subject: |
|
|
Ещё раз по поводу того, что я считаю двумя ошибками честных, а большинство "гениальных ходом".
Итак есть предкритический день, назову его так.
Бабайка после долгих сомнений выдаёт мафскую проверку.
Предложение Бабайки:
1день. Сажаем кого-нибудь.
2 ночь. Бабайку убивают.
3 день. Сажают первую проверку Бабайки
4 день. Оставшаяся тройка либо начинает думать, либо сажает вторую проверку Бабайки если она мафская.
То есть фактически, в том случае если мы не попадаем в мафа, сажая "кого-нибудь", то начиная со второго дня мы должно либо уверовать в единственного кома Бабайку, либо же считать его мафом. В итоге, когда появляется второй ком - бабушки, проверять вариант их комства уже не получается, критический день наступил.
Предложение Вервольфа и Нетопыря было ещё хуже.
Они модернизировали предложение Бабайки до следующего:
1день. Сажается честный житель.
Потому как если пара мафов Цветана-ЧБ, то садилась Яга, что и произошло. Если пара мафов Яга-ЧБ, то садилась бы Цветана.
Предложение Яги, наиболее простое и естественное заключалось в следующем:
1день. Сажаются ЧБ. Тот факт, что они будут лжекомить я не рассматривал. С ним всё намного сложнее. Но будем считать, что они сели.
2 ночь. Убивается Бабайка. (Если Бабайка не убивается - отлично у нас есть комиссар.)
2день. У нас остаётся ровно 1 маф. У нас нет лжекомов. Иначе он просто садится для профилактики и мы переходим к критическому дню. Если есть такое огромное желание сажать Ягу - сажайте, хотите Нетопыря? Пожалуйста. Резвитесь как хотите.
Причем заметьте, всё это рассматривается без мысли о том, кого проверит Бабайка мафию и честного.
Ну а теперь большая просьба - объясните мне в чём я ошибаюсь.
И почему после вскрытия кома вариант Вервольфа и Нетопыри лучше моего. |
|
| Back to top |
|
|
xandr
Joined: 03 Sep 2008
Posts: 977
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 12:49 pm Post subject: |
|
|
MrStryde
Концовка партии была выиграна благодаря удачному выбору Вервольфа. Да, это произошло в том числе благодаря тому, что Дюш как ком был для неё убедительнее Аквариуса, но как признал сам же Дюш нервы ему потрепали. В то время как всё можно было сделать намного проще и без нервов. |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 12:54 pm Post subject: |
|
|
| xandr wrote: |
|
Страйд, как я слышал, лжекомит в каждой партии на первый день. |
Неправильно слышал. Ни разу не лжекомил в первый день.
За честного лжекомил только один раз. Но сразу откатился. Но партию проиграли, да. |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 12:57 pm Post subject: |
|
|
| xandr wrote: |
MrStryde
Концовка партии была выиграна благодаря удачному выбору Вервольфа. Да, это произошло в том числе благодаря тому, что Дюш как ком был для неё убедительнее Аквариуса |
Да. Для меня тоже, хотя уж кто-кто, а я обожаю ошибаться в комиссарах.
Просто потому, что знаю: Дюшик никогда себя не застрелит, если ему верят, и партия выигрывается лёгким движением руки. Хант мог бы.
| Quote: |
|
В то время как всё можно было сделать намного проще и без нервов. |
Это по твоему предложению? В нём две огромные дырки. |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 1:02 pm Post subject: |
|
|
| xandr wrote: |
Предложение Бабайки:
1день. Сажаем кого-нибудь.
2 ночь. Бабайку убивают.
3 день. Сажают первую проверку Бабайки
4 день. Оставшаяся тройка либо начинает думать, либо сажает вторую проверку Бабайки если она мафская.
То есть фактически, в том случае если мы не попадаем в мафа, сажая "кого-нибудь", то начиная со второго дня мы должно либо уверовать в единственного кома Бабайку, либо же считать его мафом. В итоге, когда появляется второй ком - бабушки, проверять вариант их комства уже не получается, критический день наступил. |
Это верно, но если Бабайка мёртв, то второй ком крайне маловероятный ком - и всё равно уйдёт по балансу (причём если комить будут не бабушки, то аж два безопасных варианта: бабки-мафки и лжеком).
"Проверять" же вариант их комства... хм, а что ты под проверкой имеешь в виду? Заказать им будущую проверку, что ли, что возможно в некритический день и невозможно в критический? Так зачем, у них и так их две.
| Quote: |
Предложение Яги, наиболее простое и естественное заключалось в следующем:
1день. Сажаются ЧБ. Тот факт, что они будут лжекомить я не рассматривал. С ним всё намного сложнее. Но будем считать, что они сели. |
Вот ты не заминай. Именно что намного сложнее - так почему будем считать, что они сели?
| Quote: |
2 ночь. Убивается Бабайка. (Если Бабайка не убивается - отлично у нас есть комиссар.)
2день. У нас остаётся ровно 1 маф. У нас нет лжекомов. Иначе он просто садится для профилактики и мы переходим к критическому дню. |
И тут тоже в скобках не заминай. Если Бабайка не убивается, то у нас есть НЕ КОМИССАР, а один из комиссаров, потому как тут как раз обязательно будет лжеком, и уже большой вопрос, кто сядет "для профилактики". Учитывая, например, твой настрой и вашу замечательную дружбу с Бабайкой. |
|
| Back to top |
|
|
xandr
Joined: 03 Sep 2008
Posts: 977
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 1:16 pm Post subject: |
|
|
| MrStryde wrote: |
| xandr wrote: |
Предложение Бабайки:
1день. Сажаем кого-нибудь.
2 ночь. Бабайку убивают.
3 день. Сажают первую проверку Бабайки
4 день. Оставшаяся тройка либо начинает думать, либо сажает вторую проверку Бабайки если она мафская.
То есть фактически, в том случае если мы не попадаем в мафа, сажая "кого-нибудь", то начиная со второго дня мы должно либо уверовать в единственного кома Бабайку, либо же считать его мафом. В итоге, когда появляется второй ком - бабушки, проверять вариант их комства уже не получается, критический день наступил. |
Это верно, но если Бабайка мёртв, то второй ком крайне маловероятный ком - и всё равно уйдёт по балансу (причём если комить будут не бабушки, то аж два безопасных варианта: бабки-мафки и лжеком).
"Проверять" же вариант их комства... хм, а что ты под проверкой имеешь в виду? Заказать им будущую проверку, что ли, что возможно в некритический день и невозможно в критический? Так зачем, у них и так их две. |
Ну если посмотреть партию, то увидишь что "по балансу" Бабушки не ушли. И в конце пришлось делать реальный выбор или Бабайка или Бабушки. Так что первое замечание не принимается.
Вот и я говорю, что проверить комство Бабушек уже нельзя. Идёт игра в верю/не верю Бабайке. Вообще же под проверкой комства я понимаю посадку объявленного комом мафа, которая тут невозможна ибо критический день.
| MrStryde wrote: |
| Quote: |
Предложение Яги, наиболее простое и естественное заключалось в следующем:
1день. Сажаются ЧБ. Тот факт, что они будут лжекомить я не рассматривал. С ним всё намного сложнее. Но будем считать, что они сели. |
Вот ты не заминай. Именно что намного сложнее - так почему будем считать, что они сели? |
Да потому что шахматист из меня плохой и не все варианты просчитывает
| MrStryde wrote: |
| Quote: |
2 ночь. Убивается Бабайка. (Если Бабайка не убивается - отлично у нас есть комиссар.)
2день. У нас остаётся ровно 1 маф. У нас нет лжекомов. Иначе он просто садится для профилактики и мы переходим к критическому дню. |
И тут тоже в скобках не заминай. Если Бабайка не убивается, то у нас есть НЕ КОМИССАР, а один из комиссаров, потому как тут как раз обязательно будет лжеком, и уже большой вопрос, кто сядет "для профилактики". Учитывая, например, твой настрой и вашу замечательную дружбу с Бабайкой. |
Кто сядет - вопрос. Скорей всего Бабайка и сядет для начала. В любом случае я искренне верил, да и продолжаю верить в то, что предложенный мной вариант оптимален для истинного комиссара-Бабайки.
Для мафа-Бабайки однозначно выгоднее вариант из партии. Сперва сажается кто-нибудь, потом объявляется 2 маф-проверки. По очереди сажай их и приноси победу оставшемуся мафу. Но видимо только у меня такая бурная фантазия |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 1:55 pm Post subject: |
|
|
| xandr wrote: |
| MrStryde wrote: |
| xandr wrote: |
Предложение Бабайки:
1день. Сажаем кого-нибудь.
2 ночь. Бабайку убивают.
3 день. Сажают первую проверку Бабайки
4 день. Оставшаяся тройка либо начинает думать, либо сажает вторую проверку Бабайки если она мафская.
То есть фактически, в том случае если мы не попадаем в мафа, сажая "кого-нибудь", то начиная со второго дня мы должно либо уверовать в единственного кома Бабайку, либо же считать его мафом. В итоге, когда появляется второй ком - бабушки, проверять вариант их комства уже не получается, критический день наступил. |
Это верно, но если Бабайка мёртв, то второй ком крайне маловероятный ком - и всё равно уйдёт по балансу (причём если комить будут не бабушки, то аж два безопасных варианта: бабки-мафки и лжеком).
"Проверять" же вариант их комства... хм, а что ты под проверкой имеешь в виду? Заказать им будущую проверку, что ли, что возможно в некритический день и невозможно в критический? Так зачем, у них и так их две. |
Ну если посмотреть партию, то увидишь что "по балансу" Бабушки не ушли. |
Правильно, потому что по балансу ушла Цветана как сокомандник Бабушек, кто б тут ни был настоящий комиссар. Нам ещё больше повезло.
Перечти моё замечание в скобках: если первого кома убьют, то можно выносить не только второго кома, но и проверку первого. В том случае я говорил о ситуации когда Бабки не вскроются. Но ведь Бабки вскрываются, а ком проверяет ещё одного мафа - точно такая же ситуация! (Другое дело, что ставить на неё нельзя, поэтому я о ней и не говорил, в реальности же нам повезло).
| Quote: |
|
И в конце пришлось делать реальный выбор или Бабайка или Бабушки. |
Так в любом случае в конце делать выбор, кто из них комиссар! Даже если оба они уйдут по математике.
| Quote: |
|
Вообще же под проверкой комства я понимаю посадку объявленного комом мафа |
Не понял, что общего у этих терминов.
| Quote: |
| MrStryde wrote: |
| Quote: |
Предложение Яги, наиболее простое и естественное заключалось в следующем:
1день. Сажаются ЧБ. Тот факт, что они будут лжекомить я не рассматривал. С ним всё намного сложнее. Но будем считать, что они сели. |
Вот ты не заминай. Именно что намного сложнее - так почему будем считать, что они сели? |
Да потому что шахматист из меня плохой и не все варианты просчитывает |
Тогда как ты берёшь на себя смелость утверждать, что твой вариант самый выгодный?
| Quote: |
| MrStryde wrote: |
| Quote: |
2 ночь. Убивается Бабайка. (Если Бабайка не убивается - отлично у нас есть комиссар.)
2день. У нас остаётся ровно 1 маф. У нас нет лжекомов. Иначе он просто садится для профилактики и мы переходим к критическому дню. |
И тут тоже в скобках не заминай. Если Бабайка не убивается, то у нас есть НЕ КОМИССАР, а один из комиссаров, потому как тут как раз обязательно будет лжеком, и уже большой вопрос, кто сядет "для профилактики". Учитывая, например, твой настрой и вашу замечательную дружбу с Бабайкой. |
Кто сядет - вопрос. Скорей всего Бабайка и сядет для начала. |
Для начала? А для конца кто? Допустим, сели Бабки, убит честный, Цветана вышла комиссаром, сел Бабайка, убит честный, Цветана говорит: "Меня оставили, чтобы посадить, потому что выживший чиж Бабайке верит".
| Quote: |
|
В любом случае я искренне верил, да и продолжаю верить в то, что предложенный мной вариант оптимален для истинного комиссара-Бабайки. |
— Так вы все-таки верите же в Новый Иерусалим?
— Верую, — твердо отвечал Раскольников; говоря это и в продолжение всей длинной тирады своей, он смотрел в землю, выбрав себе точку на ковре.
— И-и-и в бога веруете? Извините, что так любопытствую.
— Верую, — повторил Раскольников, поднимая глаза на Порфирия.
— И-и в воскресение Лазаря веруете?
— Ве-верую. Зачем вам всё это?
— Буквально веруете?
— Буквально.
— Вот как-с... так полюбопытствовал. Извините-с.
(С)
Ты, кажется, прежде доказывал, что твой вариант оптимален и наивыгоден. А как только обнаружились дырки, закрылся плохим умением рассчитывать и своей искренней верой "в любом случае".
Если ты свято веруешь, и всё тут, просто потому что вот так вот потому что вот, то как это должно доказать остальным игроком правильность твоей веры?
| Quote: |
|
Для мафа-Бабайки однозначно выгоднее вариант из партии. |
А при чём тут маф-Бабайка? |
|
| Back to top |
|
|
mapbuh
Joined: 22 Jul 2009
Posts: 430
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 2:51 pm Post subject: |
|
|
| MrStryde wrote: |
|
Был, кстати, один момент, когда я усомнился. Когда Бабайка поправил орфографическую ошибку (мОветон). Дюшик никогда в жизни этого не делал. Вот тогда подумал, что, возможно, Бабайка Марвин. |
Э нет. Я, конечно, орфофашист, но поправляю только в привате и только близко знакомых. Остальных я по ашипкам пытаюсь вычислить) |
|
| Back to top |
|
|
mapbuh
Joined: 22 Jul 2009
Posts: 430
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 2:56 pm Post subject: |
|
|
| xandr wrote: |
Предложение Вервольфа и Нетопыря было ещё хуже.
Они модернизировали предложение Бабайки до следующего:
1день. Сажается честный житель.
Потому как если пара мафов Цветана-ЧБ, то садилась Яга, что и произошло. Если пара мафов Яга-ЧБ, то садилась бы Цветана. |
Точно хуже? Мы же не просто убирали невнятного, а отсекли все тройки с участием посаженного бабушками. Получилось меньше считать в критический день. По-моему, это было выгодно. |
|
| Back to top |
|
|
mapbuh
Joined: 22 Jul 2009
Posts: 430
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 3:03 pm Post subject: |
|
|
| xandr wrote: |
Предложение Яги, наиболее простое и естественное заключалось в следующем:
1день. Сажаются ЧБ. Тот факт, что они будут лжекомить я не рассматривал. С ним всё намного сложнее. Но будем считать, что они сели. |
Вот. Не рассматривали. И, наверное, не заметили, что после вскрытия Бабая бабушки из темы пропали. Разве можно сажать отсутствующего - вдруг они настоящий ком? А вдруг Бабай лжекомит чижом и именно поэтому требует не сажать свою мафскую проверку? Или он настоящий, но проверка у него другая? |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Fri Oct 09, 2009 3:07 pm Post subject: |
|
|
Я, кстати, до смерти Бабая думал, что либо ком волк/Гриша, либо у Бабая честная проверка в кого-то из них (скорее, волк, раз он так расписал, почему вначале поставил проверку на него).
P.S. В Интернет-играх обычно все по дефолту на ты. |
|
| Back to top |
|
|
|
