| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
qwerty
Joined: 14 Apr 2009
Posts: 275
|
 Posted: Mon Apr 05, 2010 3:47 pm Post subject: Задачки 2 и 3 |
 |
|
Правила.
Очная светлая мафия, 6 честных, 3 мафа, 1 ком. Мафы не знают друг друга в первый день. Выставление - как на мафорумке, за тем исключением, что количество выставлений имеет значение. Только игроки, набравшие максимальное количество выставлений попадают на голосование (примеры: 3/2/1/1 - на голосование попадают 3 и 2, 5/2/1/1 - на голосование попадают 5 и 2, 2/2/2/1 - на голосование попадают все 2ки, 3/1/1/1 - на голосование попадают все). Голосование - как на мафорумке, но набравшие равное максимальное количество голосов садятся все, без переголосовки. Выставления и голосования идут по кругу, начало круга сдвигается каждый игровой отрезок на 1 игрока.
Задачка 1.
В первый день посажены 2 мафа. Ночью убит комиссар. Проверка - честный житель.
Вопрос. Какая здесь оптимальная стратегия игры для честных?
Задачка 2.
Играют А,Б,В,Г,Д,Е,Ж,З,И,К. Первый день начинается с А. По итогам выставлений, на голосовании все, кроме В. Голосование начинается с Б. К последнему голосующему А подходит счет Б-4, К-3, Ж-1, А-1. А голосует К, и игру покидают Б и К. Б - честный, К - комиссар. Ночью убивают В. Второй день начинается с Г.
Г выставляет Ж
Д выставляет И
Е выставляет А
Вопрос 1. Ж - честный житель. Он сильно подозревает игрока А и сильно подозревает игрока И. Какое выставление для него при данных правилах оптимально?
Вопрос 2. Допустим, Ж выставил А вторым голосом. Переходим к З. З также честный житель, и он также сильно подозревает игрока А и сильно подозревает игрока И. Какое выставление для него при данных правилах оптимально? |
|
| Back to top |
|
 |
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Tue Apr 06, 2010 10:00 am Post subject: |
|
|
1.
Можно ли кому-то не выставлять вовсе?
Если да, то выставить 1/1/1/1/1/1 и посадить всех, кроме проверенного.
Если нет, то выставить 2/2/2/1 и посадить троих непроверенных из семёрки. Больше вроде бы по правилам не получится. Дальше проверенного мочат, остаётся тройка, в которой пытаются посадить мафа. |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Tue Apr 06, 2010 10:17 am Post subject: |
|
|
|
Да, разумеется, после того, как идеальный план разработан, любой, кто его срывает - садится вне очереди сегодня или завтра. (Таким образом, единственный маф его сорвать не сможет). |
|
| Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005
Posts: 6829
Location: Мытищи
|
| Posted: Tue Apr 06, 2010 10:36 am Post subject: |
|
|
Его сорвет любой здравомыслящий честный  |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Tue Apr 06, 2010 12:20 pm Post subject: |
|
|
| Dushik wrote: |
|
Его сорвет любой здравомыслящий честный |
Которому неинтересно играть по идеальным планам? |
|
| Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005
Posts: 6829
Location: Мытищи
|
| Posted: Tue Apr 06, 2010 2:42 pm Post subject: |
|
|
| MrStryde wrote: |
| Dushik wrote: |
|
Его сорвет любой здравомыслящий честный |
Которому неинтересно играть по идеальным планам? |
кому не интересно выигрывать посадкой всех кроме одного. Например я бы сорвал точно |
|
| Back to top |
|
|
xandr
Joined: 03 Sep 2008
Posts: 977
|
| Posted: Tue Apr 06, 2010 2:56 pm Post subject: |
|
|
| MrStryde wrote: |
1.
Можно ли кому-то не выставлять вовсе?
Если да, то выставить 1/1/1/1/1/1 и посадить всех, кроме проверенного.
Если нет, то выставить 2/2/2/1 и посадить троих непроверенных из семёрки. Больше вроде бы по правилам не получится. Дальше проверенного мочат, остаётся тройка, в которой пытаются посадить мафа. |
не выставлять можно. не голосовать нельзя.
так что первый вариант не проходит |
|
| Back to top |
|
|
xandr
Joined: 03 Sep 2008
Posts: 977
|
| Posted: Tue Apr 06, 2010 2:57 pm Post subject: |
|
|
| Dushik wrote: |
| MrStryde wrote: |
| Dushik wrote: |
|
Его сорвет любой здравомыслящий честный |
Которому неинтересно играть по идеальным планам? |
кому не интересно выигрывать посадкой всех кроме одного. Например я бы сорвал точно |
вопрос интересности должен регулироваться правилами.
а не левой ногой игроков. |
|
| Back to top |
|
|
Сан Саныч
Joined: 03 Sep 2008
Posts: 9152
Location: Мытищи
|
| Posted: Tue Apr 06, 2010 8:15 pm Post subject: |
|
|
| xandr wrote: |
| MrStryde wrote: |
1.
Можно ли кому-то не выставлять вовсе?
Если да, то выставить 1/1/1/1/1/1 и посадить всех, кроме проверенного.
Если нет, то выставить 2/2/2/1 и посадить троих непроверенных из семёрки. Больше вроде бы по правилам не получится. Дальше проверенного мочат, остаётся тройка, в которой пытаются посадить мафа. |
не выставлять можно. не голосовать нельзя.
так что первый вариант не проходит |
вот-вот... а по второму варианту угадайка. Не работает... |
|
| Back to top |
|
|
Сан Саныч
Joined: 03 Sep 2008
Posts: 9152
Location: Мытищи
|
| Posted: Tue Apr 06, 2010 8:22 pm Post subject: |
|
|
| Dushik wrote: |
| MrStryde wrote: |
| Dushik wrote: |
|
Его сорвет любой здравомыслящий честный |
Которому неинтересно играть по идеальным планам? |
кому не интересно выигрывать посадкой всех кроме одного. Например я бы сорвал точно |
А с другой стороны здесь же спрашивают: какая оптимальная стратегия для мирных? Так что на Дюшика не закладываемся))) |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Wed Apr 07, 2010 10:06 am Post subject: |
|
|
| Агамемнон wrote: |
| xandr wrote: |
| MrStryde wrote: |
1.
Можно ли кому-то не выставлять вовсе?
Если да, то выставить 1/1/1/1/1/1 и посадить всех, кроме проверенного.
Если нет, то выставить 2/2/2/1 и посадить троих непроверенных из семёрки. Больше вроде бы по правилам не получится. Дальше проверенного мочат, остаётся тройка, в которой пытаются посадить мафа. |
не выставлять можно. не голосовать нельзя.
так что первый вариант не проходит |
вот-вот... а по второму варианту угадайка. Не работает... |
В каком смысле - угадайка? В условиях не сказано ничего о различиях между непроверенными. Поэтому под оптимальной стратегией автор вопроса подразумевал явно теорию вероятностей, а не психологическую составляющую. |
|
| Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005
Posts: 6829
Location: Мытищи
|
| Posted: Wed Apr 07, 2010 10:07 am Post subject: |
|
|
|
Вы забываете, что при таких правилах нет возможности диалога и вероятность того, что ВСЕ чижи пойдут по этому, пусть и кажущемуся оптимальным плану близка к нулю, а значит план не оптимальный, поскольку с большей вероятностью приведет к плохим последствиям |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Wed Apr 07, 2010 10:16 am Post subject: |
|
|
2. Здесь об оптимальности уже говорить трудно, потому что тут психологическая составляющая гораздо важнее, а мы об игроках ничего не знаем, кроме безликих букв.
2.1. Я бы на месте Ж попробовал вариант выставить З - тогда ему придётся на ком-то равняться, 2/3, что на ком-то из мной подозреваемых. (Возможно, после моего хода он отравняется на мне же, но тут уже добавляется психология - а мы не знаем, боится З делать "ответки" или наоборот, имеет к ним склонность).
Таким образом, с вероятностью 2/3 хотя бы один из А-И попадёт в финал независимо от последнего выставления А.
Last edited by MrStryde on Wed Apr 07, 2010 10:18 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Wed Apr 07, 2010 10:17 am Post subject: |
|
|
| Dushik wrote: |
|
Вы забываете, что при таких правилах нет возможности диалога и вероятность того, что ВСЕ чижи пойдут по этому, пусть и кажущемуся оптимальным плану близка к нулю, а значит план не оптимальный, поскольку с большей вероятностью приведет к плохим последствиям |
Если исходить из этого, то вообще нет смысла отвечать на эти вопросы, потому что ведь любой оптимальный ход обязательно сорвут. |
|
| Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006
Posts: 7577
|
| Posted: Wed Apr 07, 2010 10:20 am Post subject: |
|
|
| MrStryde wrote: |
2. Здесь об оптимальности уже говорить трудно, потому что тут психологическая составляющая гораздо важнее, а мы об игроках ничего не знаем, кроме безликих букв.
2.1. Я бы на месте Ж попробовал вариант выставить З - тогда ему придётся на ком-то равняться, 2/3, что на ком-то из мной подозреваемых. (Возможно, после моего хода он отравняется на мне же, но тут уже добавляется психология - а мы не знаем, боится З делать "ответки" или наоборот, имеет к ним склонность).
Таким образом, с вероятностью 2/3 хотя бы один из А-И попадёт в финал независимо от последнего выставления А. |
А, нет, глупости пишу. Если я сам дам второй голос на А/И, то он и вовсе попадёт в финал 100%. |
|
| Back to top |
|
|
|
