View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Thu Jul 22, 2010 10:27 am Post subject: |
|
|
R_O_K wrote: |
Не знаю, как ты считаешь, но у меня вообще другие цифры получились.
Принцессы - 7,6 |
7.667.
Ну вот а теперь представь себе, что нашёлся один-единственный человек, которому Негритята чем-то не угодили, и он им поставил "минус тыщу". Мы её приравняем к 1 и получим среднее 7 вместо 8.5. Из-за разово-индивидуальной прихоти. |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Thu Jul 22, 2010 10:29 am Post subject: |
|
|
mapbuh wrote: |
MrStryde wrote: |
Г - пять за юмор. =) |
А тему опроса сменить? Не уговорился? |
Подождём ещё пока голосов по этому опросу. Вернусь в начале августа - возможно, сменю.
Quote: |
MrStryde wrote: |
А я в таком случае снова предлагаю идею округлять не до целых, а до дробных. Одна или две цифры после запятой. |
Нет. При малом числе оценщиков это даст не бОльшую точность, а ложное впечатление бОльшей точности. Может быть, потом, когда/если оценивать будут все участники плюс десяток восхищенных зрителей. |
Есть такое. |
|
Back to top |
|
|
mapbuh
Joined: 22 Jul 2009 Posts: 430
|
Posted: Thu Jul 22, 2010 10:33 am Post subject: |
|
|
R_O_K wrote: |
По моему мнению, и я уверена, что многие игроки, которые читали эти партии не по диагонали, со мной согласятся, что и Девицы и негритята на порядок были лучше по антуражу, чем Принцессы. |
Даже если порядок имеется в виду двоичный, оценка разницы сильно завышена)
К тому же при оценке антуражности надо учитывать тип сюжета. А именно - то, что в Негритятах львиная доля атмосферы создана усилиями не игроков, а Агаты Кристи. В Смольном - усилиями Чарской, Бронте и других писательниц о женской школе, тысячи их, плюс писателей и историков о Петрограде 17-го года. В Принцессах же игроки коллективно сочиняли сказку на ровном месте. Разные задачи.
И минивывод: хотим антуражности под десятку - пишем затравки по одному произведению, в крайнем случае по одной вселенной (если берем фентези-сагу).
MrStryde wrote: |
У нас есть два вида сюжетов: общий и заимствованный (из мира художественных произведений). (...)
Ясно также, что общие сюжеты сочинять и продумывать сложнее. И что сложнее коллективно выдержать одинаковую атмосферу. Зато тем ценнее и приятнее её выдержать, и поле для творчества гораздо шире.
Наконец, самое ясное из этого всего - что эти два вида принципиально отличаются. |
|
|
Back to top |
|
|
R_O_K
Joined: 08 Sep 2006 Posts: 824
|
Posted: Thu Jul 22, 2010 4:48 pm Post subject: |
|
|
mapbuh wrote: |
Г - ваш вариант, который будет проигнорирован из-за его сложности? |
Отбрасывать значения, отличающиеся от ближайшего к ним больше чем на 3 единицы. Округлять не по математике, а установить свою планку. Например, 0,3. То есть, если партия получила оценку 9,12, то округляем до 9. А если 9,32 - то 10. |
|
Back to top |
|
|
R_O_K
Joined: 08 Sep 2006 Posts: 824
|
Posted: Thu Jul 22, 2010 4:48 pm Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
А я в таком случае снова предлагаю идею округлять не до целых, а до дробных. Одна или две цифры после запятой. |
Против. |
|
Back to top |
|
|
R_O_K
Joined: 08 Sep 2006 Posts: 824
|
Posted: Thu Jul 22, 2010 4:52 pm Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
R_O_K wrote: |
Не знаю, как ты считаешь, но у меня вообще другие цифры получились.
Принцессы - 7,6 |
7.667.
Ну вот а теперь представь себе, что нашёлся один-единственный человек, которому Негритята чем-то не угодили, и он им поставил "минус тыщу". Мы её приравняем к 1 и получим среднее 7 вместо 8.5. Из-за разово-индивидуальной прихоти. |
Не собираюсь ничего представлять. Негритятам выставили то, что выставили, и никому в голову не пришла идея так выпендриться, потому что партия всем понравилась. На мой взгляд, это и есть главный показатель. Не припомню ни одной объективно хорошей партии, которую бы настолько субъективно оценили. Да и вообще не припомню партию с оценкой "минус тыща". |
|
Back to top |
|
|
R_O_K
Joined: 08 Sep 2006 Posts: 824
|
Posted: Thu Jul 22, 2010 5:10 pm Post subject: |
|
|
mapbuh wrote: |
R_O_K wrote: |
По моему мнению, и я уверена, что многие игроки, которые читали эти партии не по диагонали, со мной согласятся, что и Девицы и негритята на порядок были лучше по антуражу, чем Принцессы. |
Даже если порядок имеется в виду двоичный, оценка разницы сильно завышена)
К тому же при оценке антуражности надо учитывать тип сюжета. А именно - то, что в Негритятах львиная доля атмосферы создана усилиями не игроков, а Агаты Кристи. В Смольном - усилиями Чарской, Бронте и других писательниц о женской школе, тысячи их, плюс писателей и историков о Петрограде 17-го года. |
Вообще не согласна. Да, позаимствовали у Агаты Кристи имена и типажи героев, но чтобы их поддерживать и не выбиваться нужно гораздо больше усилий. Не говоря уж о том, что заданных персонажей частенько отыгрывать гораздо трудней нежели тех, которых подобрал себе сам. Что касается Девиц, то лично я в глаза не видела этих Чарских, Бронских и т.д. и т.п., и что-то мне подсказывает, что большинство игроков той партии так же.
Quote: |
В Принцессах же игроки коллективно сочиняли сказку на ровном месте. Разные задачи. |
А что же тут не помогали по твоей теории Андерсен, Дисней, Гоцци, Пушкин и прочие, ммм? Только вот беда в том, что сказки-то как раз и не получилось. По началу еще куда ни шло, а после проброса Фионы антураж был дружно похерен. Ну, может только Сентябрина в твоем лице, радовала изредка глаз атмосферными зарисовками. |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Fri Jul 23, 2010 9:44 am Post subject: |
|
|
R_O_K wrote: |
mapbuh wrote: |
Г - ваш вариант, который будет проигнорирован из-за его сложности? |
Отбрасывать значения, отличающиеся от ближайшего к ним больше чем на 3 единицы. Округлять не по математике, а установить свою планку. Например, 0,3. То есть, если партия получила оценку 9,12, то округляем до 9. А если 9,32 - то 10. |
Угу, и будем до посинения спорить, ставить планку по 9.1828 или по 9.2966...
MrStryde wrote: |
Агамемнон wrote: |
Мне понравилось предложение Дюшика округлять в сторону больших чисел. Предлагаю не с ноля, а всё-таки с 9, 16итак далеее... |
А почему тогда не добавлять +3 и не начиная с 9.321 ? |
|
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Fri Jul 23, 2010 9:45 am Post subject: |
|
|
R_O_K wrote: |
MrStryde wrote: |
А я в таком случае снова предлагаю идею округлять не до целых, а до дробных. Одна или две цифры после запятой. |
Против. |
Аргументация будет? |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Fri Jul 23, 2010 10:10 am Post subject: |
|
|
R_O_K wrote: |
Да и вообще не припомню партию с оценкой "минус тыща". |
Оценки бывали всякие - и "ноль", и "минус тыща", и "худшая игра всех времён и народов"...
Dushik wrote: |
Партия-разочарование.
Игровая составляющая - 0
Атмосферная - 1
Лучший игрок - отсутствует
Худшие игроки - половина |
shadow wrote: |
Как ведущая скажу - ХУДШАЯ ПАРТИЯ ЧИЖЕЙ ЗА ВСЮ ИСТОРИИ ЗДЕШНИХ ИГР,
Дю и Страйд - разочарование партии. |
Skibi wrote: |
Атмосфера: 5
Игра: - Тыща |
Н.Гостья wrote: |
Игра - 4
Атмосфера - Для меня так полный минус, после первого дня если и был отыгрыш то сильно натянутый, ведущий так совсем на атмосферу забил. |
|
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Fri Jul 23, 2010 10:18 am Post subject: |
|
|
R_O_K wrote: |
mapbuh wrote: |
R_O_K wrote: |
По моему мнению, и я уверена, что многие игроки, которые читали эти партии не по диагонали, со мной согласятся, что и Девицы и негритята на порядок были лучше по антуражу, чем Принцессы. |
Даже если порядок имеется в виду двоичный, оценка разницы сильно завышена)
К тому же при оценке антуражности надо учитывать тип сюжета. А именно - то, что в Негритятах львиная доля атмосферы создана усилиями не игроков, а Агаты Кристи. В Смольном - усилиями Чарской, Бронте и других писательниц о женской школе, тысячи их, плюс писателей и историков о Петрограде 17-го года. |
Вообще не согласна. Да, позаимствовали у Агаты Кристи имена и типажи героев, но чтобы их поддерживать и не выбиваться нужно гораздо больше усилий. Не говоря уж о том, что заданных персонажей частенько отыгрывать гораздо трудней нежели тех, которых подобрал себе сам. Что касается Девиц, то лично я в глаза не видела этих Чарских, Бронских и т.д. и т.п., и что-то мне подсказывает, что большинство игроков той партии так же. |
Что-то по теме ты в глаза явно видела, потому что твоя Фанни рассказывала всё-таки не про рестораны, не про экономику страны и не про последние хиты Челентано (ну пусть Шаляпина), а про снежок в саду и кавалеров в военной форме. Да и восклицала всё-таки не "Блин, девчонки!" - а "Вот ужас-то, голубушки!"
R_O_K wrote: |
Quote: |
В Принцессах же игроки коллективно сочиняли сказку на ровном месте. Разные задачи. |
А что же тут не помогали по твоей теории Андерсен, Дисней, Гоцци, Пушкин и прочие, ммм? Только вот беда в том, что сказки-то как раз и не получилось. По началу еще куда ни шло, а после проброса Фионы антураж был дружно похерен. Ну, может только Сентябрина в твоем лице, радовала изредка глаз атмосферными зарисовками. |
Именно то и не помогали, что тут авторов было много - на каждого игрока свой - и что они тянули в разные стороны. Если бы каждый в таких условиях пытался полностью следовать своей атмосфере, получился бы винегрет. В Полтишке, например, он и получился=).
В Негритятах и Камелоте обстановка была для всех десятерых задана общая, и поэтому она удесятерялась. (В Мушкетёрах и Поттере усемнадцатерялась, но там более сложные правила игры отвлекали от театральных моментов).
Неужели ты не видишь разницы? |
|
Back to top |
|
|
Сан Саныч
Joined: 03 Sep 2008 Posts: 9152 Location: Мытищи
|
Posted: Fri Jul 23, 2010 4:58 pm Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
R_O_K wrote: |
Да и вообще не припомню партию с оценкой "минус тыща". |
Оценки бывали всякие - и "ноль", и "минус тыща", и "худшая игра всех времён и народов"...
Dushik wrote: |
Партия-разочарование.
Игровая составляющая - 0
Атмосферная - 1
Лучший игрок - отсутствует
Худшие игроки - половина |
shadow wrote: |
Как ведущая скажу - ХУДШАЯ ПАРТИЯ ЧИЖЕЙ ЗА ВСЮ ИСТОРИИ ЗДЕШНИХ ИГР,
Дю и Страйд - разочарование партии. |
Skibi wrote: |
Атмосфера: 5
Игра: - Тыща |
Н.Гостья wrote: |
Игра - 4
Атмосфера - Для меня так полный минус, после первого дня если и был отыгрыш то сильно натянутый, ведущий так совсем на атмосферу забил. |
|
По пункту 1.
0 - не оценка, к тому же края отбрасываем? Не понимаю почему Страйд не хочет видеть очевидного решения.
По пункту 2.
Вообще не оценка, а мнение. Не видел там цифр. Или Страйд посчитал?
По пункту 3.
Вообще не понимаю претензий. Тыща не принимается, поскольку шкала у нас 1-10. Или не так?
По пункту 4.
По игре - 4, по атмосфере нет оценки. Что не так?
Резюме: Страйд нас понял, согласился, но по инерции упирается... Дюшика ждёт - не иначе
Last edited by Сан Саныч on Fri Jul 23, 2010 5:08 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Сан Саныч
Joined: 03 Sep 2008 Posts: 9152 Location: Мытищи
|
Posted: Fri Jul 23, 2010 5:00 pm Post subject: |
|
|
Питер, у вас жарче что ли чем в Москве? Таких нелепиц от Страйда давно не слышал. |
|
Back to top |
|
|
Сан Саныч
Joined: 03 Sep 2008 Posts: 9152 Location: Мытищи
|
Posted: Fri Jul 23, 2010 5:06 pm Post subject: |
|
|
В общем дело такое. Я не математик, но систему подсчета вижу такой.
1 Сбор оценок
2. Отброс крайних значений.
3. Подсчёт среднего балла.
4. Выставление оценки (десятые округляются в большую сторону) |
|
Back to top |
|
|
Mirdaf
Joined: 26 Jan 2010 Posts: 1124
|
Posted: Fri Jul 23, 2010 6:44 pm Post subject: |
|
|
Агамемнон wrote: |
2. Отброс крайних значений.
|
Насколько крайних? Я не хочу, чтобы мою оценку рок-клуба забраковали Хотя там кверти рядышком, может не забракуют)) |
|
Back to top |
|
|
|