View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
qwerty
Joined: 14 Apr 2009 Posts: 275
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 11:27 am Post subject: Задачка |
|
|
Ситуация практически 100% проигрышная, но тем не менее такова:
4 мафа, и 4 честных днем. Игра не заканчивается, потому что среди честных есть маньяк и доктор. Вы - маньяк. Соответственно, вы будете гипотетическим номером 1, доктор - номером 2, а игроков с неизвестным вам статусом пронумеруем от 3 до 8.
День проходит так. В самом начале игрок 4 рекомендует в категоричной форме сажать игрока 5. Игрок 3 присоединяется. Потом присоединяется и игрок 7. Но в процессе обсуждения игрок 5 более-менее внятно говорит, а вот игрок 6 говорит очень плохо и по мнению многих палится. В результате игрок 3 меняет свое решение и категорически ратует за посадку именно игрока 6, а не игрока 5. Игрок 4 присоединяется.
На доктора особой надежды нет, и решение будете принимать именно вы. Предположим больше никаких условий нет. Кого будете сажать? |
|
Back to top |
|
|
qwerty
Joined: 14 Apr 2009 Posts: 275
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 11:32 am Post subject: |
|
|
Маньяк играет за честных. |
|
Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005 Posts: 6829 Location: Мытищи
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 11:36 am Post subject: |
|
|
Доплонительный вопрос, остальные игроки знают что 1 и 2 однозначно честные? |
|
Back to top |
|
|
Esik
Joined: 08 Sep 2010 Posts: 2326 Location: Дзержинск
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 11:40 am Post subject: |
|
|
Ситуация неполноценно описана, т.к. отношения, наработанные с первого дня сыграют-таки роль при выборе решения.
Конкретно при данных вводных, я предпочту вынести того, кто вял и плохо говорит.
Почему?
Поскольку при данных исходных предпосылках выбор превращается в гадание. Сейчас нет времени просчитать все возможные варианты, которые будут просчитаны в игре. Поэтому, останавливаясь только на гадании, я предпочту, чтобы если игрок и выиграл, то тот, который заслужил своим уверенным поведением в игре. Который вложился в игру, а не тот, который не сумел обосновать свою позицию и палился перед всеми.
Таким образом, игроку, которого вынесут - будет стимул расти в своём мастерстве над собой. А не надеяться, что можно спрятаться за маской нейтральности и незаметности.
Если в играх будут выноситься игроки активные,то игры неизбежно превратятся в тухло пахнущее болото с игроками, которые боятся сказать лишнего. |
|
Back to top |
|
|
qwerty
Joined: 14 Apr 2009 Posts: 275
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 11:50 am Post subject: |
|
|
Dushik wrote: |
Доплонительный вопрос, остальные игроки знают что 1 и 2 однозначно честные? |
Да, ролевые вскрылись, и они безальтернативны. |
|
Back to top |
|
|
qwerty
Joined: 14 Apr 2009 Posts: 275
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 11:51 am Post subject: |
|
|
Last_User wrote: |
Ситуация неполноценно описана, т.к. отношения, наработанные с первого дня сыграют-таки роль при выборе решения.
Конкретно при данных вводных, я предпочту вынести того, кто вял и плохо говорит.
Почему?
Поскольку при данных исходных предпосылках выбор превращается в гадание. Сейчас нет времени просчитать все возможные варианты, которые будут просчитаны в игре. Поэтому, останавливаясь только на гадании, я предпочту, чтобы если игрок и выиграл, то тот, который заслужил своим уверенным поведением в игре. Который вложился в игру, а не тот, который не сумел обосновать свою позицию и палился перед всеми.
Таким образом, игроку, которого вынесут - будет стимул расти в своём мастерстве над собой. А не надеяться, что можно спрятаться за маской нейтральности и незаметности.
Если в играх будут выноситься игроки активные,то игры неизбежно превратятся в тухло пахнущее болото с игроками, которые боятся сказать лишнего. |
Не понял, так какой ответ? В цифровом виде. |
|
Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005 Posts: 6829 Location: Мытищи
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 11:56 am Post subject: |
|
|
Другими словами, 1 и 2 игроки однозначно честные, а следовательно следи любой тройки остальных игроков есть как минимум 1 маф.
Ничего не сказано про голос 8, а значит, этот игрок занял выжидательно-молчаливую позицию. Учитывая, что среди 6 игроков всего 2 честных, мне представляется невозможным тот вариант, что 8 игрок честный. Кроме того, исходя из условий задачи, приходится делать вывод, что среди игроков 5 и 6 ровно 1 честный. Если там 2 честных, то задачу ставить смысла нет - там честные в любом случае проигрывают. Казалось бы, есть вариант, что там 2 мафа и маф 5 решает просто слить мафа 6 как более бесполезного. Но, опять-таки, я думаю в этом случае задачи бы в такой форме не возникло.
Итого, среди игроков 5 и 6 ровно 1 честный.
Смотрим дальше. Согласно условию задачи, игрок 4 серьезно нападает на игрока 5. Поскольку нам не дали информации о предыдующих сношениях этих игроков, делаю вывод, что игрок 4 и игрок 5 не могут быть 2 мафиями - в этом не смысла резко наезжать на соклана в столь критический день. То есть, среди игроков 3 и 4, нападавших, сначала на игрока 5, а затем на игрока 6 так же ровно 1 честный.
В игроге видим, что игрок 7, методом исключения выходит мафов.
Игрок 7, как я понимаю, остался на своем и продолжает гнобить игрока 5.
Такми образом, исходя из условий задачи, я бы голосовал по игроку 6. |
|
Back to top |
|
|
qwerty
Joined: 14 Apr 2009 Posts: 275
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 12:27 pm Post subject: |
|
|
Dushik wrote: |
Другими словами, 1 и 2 игроки однозначно честные, а следовательно следи любой тройки остальных игроков есть как минимум 1 маф.
Ничего не сказано про голос 8, а значит, этот игрок занял выжидательно-молчаливую позицию. Учитывая, что среди 6 игроков всего 2 честных, мне представляется невозможным тот вариант, что 8 игрок честный. Кроме того, исходя из условий задачи, приходится делать вывод, что среди игроков 5 и 6 ровно 1 честный. Если там 2 честных, то задачу ставить смысла нет - там честные в любом случае проигрывают. Казалось бы, есть вариант, что там 2 мафа и маф 5 решает просто слить мафа 6 как более бесполезного. Но, опять-таки, я думаю в этом случае задачи бы в такой форме не возникло.
Итого, среди игроков 5 и 6 ровно 1 честный.
Смотрим дальше. Согласно условию задачи, игрок 4 серьезно нападает на игрока 5. Поскольку нам не дали информации о предыдующих сношениях этих игроков, делаю вывод, что игрок 4 и игрок 5 не могут быть 2 мафиями - в этом не смысла резко наезжать на соклана в столь критический день. То есть, среди игроков 3 и 4, нападавших, сначала на игрока 5, а затем на игрока 6 так же ровно 1 честный.
В игроге видим, что игрок 7, методом исключения выходит мафов.
Игрок 7, как я понимаю, остался на своем и продолжает гнобить игрока 5.
Такми образом, исходя из условий задачи, я бы голосовал по игроку 6. |
Игрок 7 маф, игрок 8 маф, а ты предлагаешь сажать 6? Непонятно. |
|
Back to top |
|
|
Esik
Joined: 08 Sep 2010 Posts: 2326 Location: Дзержинск
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 1:15 pm Post subject: |
|
|
qwerty wrote: |
Игрок 7 маф, игрок 8 маф, а ты предлагаешь сажать 6? Непонятно. |
Сажать 6, а бить 7 или 8.
Переводя мои слова в цифру, я бы тоже сажал 6.
Послушав Дюшика, попытался бы обрисовать ситуацию, что надо сажать именно 7 или 8. Вернее, если бы мне разложили так, как это сделал он, то без вариантов, 7 или 8. |
|
Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005 Posts: 6829 Location: Мытищи
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 1:33 pm Post subject: |
|
|
qwerty wrote: |
Dushik wrote: |
Другими словами, 1 и 2 игроки однозначно честные, а следовательно следи любой тройки остальных игроков есть как минимум 1 маф.
Ничего не сказано про голос 8, а значит, этот игрок занял выжидательно-молчаливую позицию. Учитывая, что среди 6 игроков всего 2 честных, мне представляется невозможным тот вариант, что 8 игрок честный. Кроме того, исходя из условий задачи, приходится делать вывод, что среди игроков 5 и 6 ровно 1 честный. Если там 2 честных, то задачу ставить смысла нет - там честные в любом случае проигрывают. Казалось бы, есть вариант, что там 2 мафа и маф 5 решает просто слить мафа 6 как более бесполезного. Но, опять-таки, я думаю в этом случае задачи бы в такой форме не возникло.
Итого, среди игроков 5 и 6 ровно 1 честный.
Смотрим дальше. Согласно условию задачи, игрок 4 серьезно нападает на игрока 5. Поскольку нам не дали информации о предыдующих сношениях этих игроков, делаю вывод, что игрок 4 и игрок 5 не могут быть 2 мафиями - в этом не смысла резко наезжать на соклана в столь критический день. То есть, среди игроков 3 и 4, нападавших, сначала на игрока 5, а затем на игрока 6 так же ровно 1 честный.
В игроге видим, что игрок 7, методом исключения выходит мафов.
Игрок 7, как я понимаю, остался на своем и продолжает гнобить игрока 5.
Такми образом, исходя из условий задачи, я бы голосовал по игроку 6. |
Игрок 7 маф, игрок 8 маф, а ты предлагаешь сажать 6? Непонятно. |
Из задачи я понял, что мне надо сделать выбор между 5 и 6 |
|
Back to top |
|
|
qwerty
Joined: 14 Apr 2009 Posts: 275
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 6:09 pm Post subject: |
|
|
Разве я где-то сказал, что выбирать надо из 5 или 6? Вы - априори честный, и все (по крайней мере на словах) готовы голосовать так, как вы скажете. Осталось только выбрать жертву. Из всех, разумеется. |
|
Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005 Posts: 6829 Location: Мытищи
|
Posted: Mon Dec 13, 2010 7:48 pm Post subject: |
|
|
Фишка в том, что отвечая на эту загадку, естественно сказать, что надо голосовать по номеру 7 или 8.
Но, если присмотреться, то все мои выводы шли от "внеигровухи". К примеру то, что среди 5 и 6 есть ровно 1 чиж я вывел чисто из того факта, что есть такая задача. А в игре это далеко не факт, а значит и вся теория рушится. |
|
Back to top |
|
|
|