Очный турнир по мафии. Прошу совета.

[Natali]

Привет! Хочу попросить добрый совет в вопросе организации очного турнира по мафии. Наверняка для многих не секрет, что крупнейший игровой форум "гамблер" проводит в феврале очную встречу в Санкт-Петербурге, в поселке Репино, где планируется серия интеллектуальных игр: преферанс, нарды, домино, маджонг и т.п., в том числе и наша с Вами любимая мафия (светлая). Так получилось, что судить этот турнир буду я. В связи с этим у меня возник вопрос, каким образом присуждать призовые места (1, 2, 3)?
- Первое, что приходит в голову это плюс одно очко за победу, минус одно за проигрыш, но тут сразу возникает вопрос, а если несколько человек наберет одно и тоже количество очков, то тогда каким образом распределять призовые места, ведь сам турнир не может длится бесконечно, до выявления победителя?
- Второе, что пришло на ум, это система по которой, уже судили мафию. После каждой игры, игроки анонимно голосовали за игрока, которого они считали лучшим в игре. Мне эта система не нравится совсем, потому что у игроков не было стимула выиграть, а был стимул красиво сыграть, что часто возможно портило саму игру, а некоторые игроки порой голосовали за кандидата с проигравшей стороны, что я считаю в турнире не приемлимо.
- Третье, как вариант, разработать систему оценки, с точки зрения роли игрока. На пример, комиссар за выигрыш полтора очка, за проигрыш на пример два.

Вообщем, прошу совета, как разработать оптимальную систему по оценке победителя в данном турнире. Спасибо.

[Лимон]

Классическая система оценивания строится именно на ролевой принадлежности игрока.
Победа/Поражение
Дон +2/-1
Комиссар +2/-1
Мафия +1/0
Мирный +1/0
Лучший игрок дополнительно получает +2. Чтобы стать лучшим нужно набрать 50% (и больше) голосов от количества играющих.

Это стандартная система, иногда она немного корректируется.

При равенстве обычно приоритетность идет следующая:
1. Выше тот кто чаще становился лучшим игроком
2. Если никто, то выше тот кто чаще побеждал Доном
3. Если никто, то выше тот кто чаще побеждал Мафией
4. Если никто, то выше тот у кого выше условный коэфициент (количество игр делимое на количество очков)
После такой приоритетности ничья практически невозможна если каждый из игроков сыграл хотябы 5 игр.

[xandr]

А сколько примерно ожидается игроков/ времени на турнир?

[Natali]

xandr wrote:

А сколько примерно ожидается игроков/ времени на турнир?

Продолжительность турнира 3 дня, время начала пока обсуждается, но ориентировочно, с 11-12 ночи, до 3 утра. Далее, турнир может быть продолжен при желании ведущего и при желании и наличии игроков.

[Natali]

Лимон wrote:

Лучший игрок дополнительно получает +2. Чтобы стать лучшим нужно набрать 50% (и больше) голосов от количества играющих.

Лимон, спасибо, за такой подробный ответ. Хочется избежать подводных камней, при такой системе, соответственно, лучший в каждой партии? Разрешается ли голосовать за себя? Голосование проходит анонимно? Разрешается ли голосовать за игрока с проигравшей стороны? Или, такие моменты проходят на усмотрение ведущего?

[xandr]

Лимон wrote:

Классическая система оценивания строится именно на ролевой принадлежности игрока. Победа/Поражение Дон +2/-1 Комиссар +2/-1 Мафия +1/0 Мирный +1/0

Меня в таких ситуациях всегда рандомность распределения ролей смущает. Как пример сыграли 10 партий и во всех чижи выиграли. И вот Вася был 2 раза Доном, а Петя 2 раза комиссаром и 2 простым мафом. Остальные все были чижами. В итоге у Пети +10, а у Васи +6. Хотя играли вроде примерно равноценно.
К тому же в чем смысл Дона в светлой мафии

[Natali]

xandr wrote:

Лимон wrote: Классическая система оценивания строится именно на ролевой принадлежности игрока. Победа/Поражение Дон +2/-1 Комиссар +2/-1 Мафия +1/0 Мирный +1/0 Меня в таких ситуациях всегда рандомность распределения ролей смущает.

Ксандр, а какой в таком случае выход из ситуации?

[qwerty]

Натали, нужно решить, будешь ли ты считать абсолютные очки игрока или среднее количество очков игрока в партии. Если второе, то не забудь установить минимум игр.

А то получится как в одном из предыдущих очников, когда Игрок1 сыграл 4 игры, все за разные роли, и все выиграл, но в общем зачете ему присудили лишь второе место. А выиграл Игрок2, который имел средний процент побед, но зато сыграл больше всех партий. Игрок1 растроился

[qwerty]

Насчет коэффициентов, очевидно, что 1 очко за победу честным должно быть эквивалентно > чем 1 очку за победу мафией (обычно 1,5).

[Dushik]

qwerty wrote:

Насчет коэффициентов, очевидно, что 1 очко за победу честным должно быть эквивалентно > чем 1 очку за победу мафией (обычно 1,5).

Не понял
Что значит эквивалентно >? И разве победа за мафию не должна быть более дорогой? И чиж, который умирает/садится в первый день получает те же очки, что и чиж, выигравший игру?

[qwerty]

Dushik wrote:

qwerty wrote: Насчет коэффициентов, очевидно, что 1 очко за победу честным должно быть эквивалентно > чем 1 очку за победу мафией (обычно 1,5). Не понял Что значит эквивалентно >? И разве победа за мафию не должна быть более дорогой? И чиж, который умирает/садится в первый день получает те же очки, что и чиж, выигравший игру?

> значит "более". Победа мафией должна быть более "дорогой". Вторая часть вопроса касается дополнительных коэффициентов, а я говорил про базовые.

[xandr]

Попробую собрать все мысли в кучу. Вариантов вообще много и они друг другу противоречат. Потому кому как не судье лучше всех определить какой наиболее подходящий.

1. Количество партий.

В общем на мой вкус немного наивно надеяться на то, что все сыграют максимум партий. Кто-то неожиданно появится на второй день со словами : "А чего меня в мафию не позвали", кто-то будет время от времени расписывать пульку с друзьями за соседним столом и т.д.
Поэтому тут вопрос к тебе будешь ты поощрять самых упорных, то есть тех, кто много играл или самых успешных - тех кто чаще выигрывал. В одном случае нужно считать абсолютные баллы - количество побед, в другом - процент побед.

2. Субъективные оценки/только результат.

Так же нужно решить, будут ли что-то значить субъективные оценки игроков партии. И если да, то какую роль они будут играть. То есть кто лучше игрок, выигравший на одну партию больше за чижа или игрок трижды признававшийся лучшим.

3. Очки за честных/мафию.

Чем лучше играют люди, тем больше процент побед за честных. Поэтому обычно мафам дают за победу больше. Где-то вообще оценивают исключительно процент побед за честных. То есть если ты проиграл три партии мафом на тебе это никак не отразится, зато если выиграл - ты тем самым здорово сбил процент побед своим оппонентам.

4. Очки комиссару/честным, живым/убитым/посаженным.

В некоторых случаях их разделяют. То есть при победе комиссар получает больше чижа. Хотя быть может он умудрился сесть в первый день))) В некоторых случаях живым дают больше чем не дожившим до конца партии. Дело твоё как это оценивать и стоит ли.

[Natali]

qwerty wrote:

Натали, нужно решить, будешь ли ты считать абсолютные очки игрока или среднее количество очков игрока в партии. Если второе, то не забудь установить минимум игр. А то получится как в одном из предыдущих очников, когда Игрок1 сыграл 4 игры, все за разные роли, и все выиграл, но в общем зачете ему присудили лишь второе место. А выиграл Игрок2, который имел средний процент побед, но зато сыграл больше всех партий. Игрок1 растроился

Ага, помню ту несправедливую ситуацию, поэтому турнир будет проходить не в режиме нон-стоп, а с ограниченным количеством партий, дабы исключить подобные варианты присуждения призовых мест. Я подумала, что на пример 5 партий в день и, итого за всю игровую сессию - 15 будет достаточно для выяления победителя.

[Natali]

qwerty wrote:

Насчет коэффициентов, очевидно, что 1 очко за победу честным должно быть эквивалентно > чем 1 очку за победу мафией (обычно 1,5).

Вот тут не поняла. Почему мафии за победу отдавать большее количество очков? Ведь правила игры формируются таким образом, что каждая команда находится в равных условиях, или все таки считается, что мафией выиграть сложнее.

[Natali]

Dushik wrote:

qwerty wrote: Насчет коэффициентов, очевидно, что 1 очко за победу честным должно быть эквивалентно > чем 1 очку за победу мафией (обычно 1,5). Не понял Что значит эквивалентно >? И разве победа за мафию не должна быть более дорогой? И чиж, который умирает/садится в первый день получает те же очки, что и чиж, выигравший игру?

Чиж может в первый день сделать все, чтобы не сесть, поэтому было бы справедливо давать минус одно очко за посадку самого себя в первый день, но при этом получить одно очко если твоя команда выиграет. НО!!! Не станет ли это оружием других игроков в борьбе за лидерство в турнирной сетке??? А, что касается убийства в первую и другие ночи то от этого к сожалению, никто не застрахован, и давать за убийство минус одно, как то несправедливо наверно, или я ошибаюсь?