Партия 87 Автоботы VS Десептиконы

[Лимон]

Феминизм сказывается
_________________
Legend will never die

[Dushik]

MrStryde wrote:

Посмотрел всё-таки на тему одновременного получения кубка за лучшую игру в мафию и за лучшего персонажа. (Юмор, как всегда говорил, считаю наименее ценным из этих кубков и вообще не особо важным, к тому же он часто идёт как бы в довесок к мафскому троллингу или к хорошо отыгранному весёлому образу, так что тут совпадения были частыми. А вот удержаться в рамках качественного отыгрыша и при этом блестяще сыграть - всегда дорогого стоит. Да и не любят у нас в одну корзину эти вещи отдавать. Юмор "пристёгивать" к игре и особенно к образу - любят, а оскары за игру и за отыгрыш всё-таки предпочитают раздать разным людям - отчасти потому, что тоже ценят их больше, чем комедийный оскар, хотят, шоб разные люди по прянику отхватили, народ у нас, по большей части, добрый всё-таки.) Это вся длинная нудная тирада в скобках была к чему? К тому, что совпадение кубков за игру и за отыгрыш - штука изначально редкая и стоящая. Так вот, сел я и посмотрел. Обнаружил следующие прецеденты: Миша Преследователь (MrStryde, партия 11 - "Обман и правда"). Ева Раевская (Aquarius, партия 42 - "Блондинко-2009"). Бабайка (Dushik, партия 43 - "Лесная нечисть"). Роберт (Лимон, партия 87 - "Два закона роботехники"). Усё. Больше не было.

В этом списке и Бабайка и Роберт были комами, что изначально дает некое преимущество в борьбе за лучшего игрока.
Миша был мафом, что при победе мафии, так же более просто получить.

А вот Раевская получила кубки будучи простым чижем - думаю это чистое первое место.

[Dushik]

Вообще надо посмотреть статистику какая роль получала больше кубков.

[Лимон]

Не соглсаен вкорне. Побеждает либо команда мафии и тогда лучшего получает мафия но никак не потому что роль, а потому что член победившей команды, либо команда мирных - лучшего получает либо самый правильно игравший чиж либо ком. Лучший игрок не должен зависеть от роли. Кому даже меньше по логике должны давать, потому что:
1. ему больше известно а значит легче играть
2. он редко доживает до победного конца
3. зачастую все старания кома сводятся к поебинку с лжекомами

Поэтому ком как роль наоборот должен сделать больше обычного мирного чтобы считаться лучшим. Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство)
_________________
Legend will never die

[Dushik]

Лимон wrote:

Не соглсаен вкорне. Побеждает либо команда мафии и тогда лучшего получает мафия но никак не потому что роль, а потому что член победившей команды, либо команда мирных - лучшего получает либо самый правильно игравший чиж либо ком. Лучший игрок не должен зависеть от роли. Кому даже меньше по логике должны давать, потому что: 1. ему больше известно а значит легче играть 2. он редко доживает до победного конца 3. зачастую все старания кома сводятся к поебинку с лжекомами Поэтому ком как роль наоборот должен сделать больше обычного мирного чтобы считаться лучшим. Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство)

Не в этом дело. Я не принижаю кубки, полученные мафией и комом, а превозношу кубки, полученные чижем. Для меня они более ценны. Именно потому, что сделать игру чижем гораздо, просто на порядок сложнее, чем мафом и комом. Мафия играет командно и когда побеждает, выбор лучшего идет среди их троих. И довольно часто мафия побеждает не за счет своей великолепной игре, а из-за критических ошибок честных. И если среди этих честных был крутой чиж, это нивелируется и в результате кубок получает не лучший игрок матча, а лучший среди довольно посредственных игроков. То есть получить кубок мафией все же лечше, чем просто чижем. А уж о коме я вообще не говорю. В большинстве игр, выигранных чижами именно от кома зависит многое и зачастую случайная, но удачная проверка дает кубок кому, хотя в самой игре он бывает далеко не лучшим.

[ЗвездоМать]

Лимон wrote:

Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство)

Угу, не устроил. Потому что за тебя его устроил МИМ . Но тебе было проще, ты знал, что он честный. А МИМ (открою страшную тайну) кома не видел, просто видел, что ЭЛ - не ком)))

Сереж, по поводу твоего удивления.
Мне как раз отсутствие меня в том списке не удивительно. Я средний игрок (не по уровню. уровень оценивать вообще не берусь) по расположению в партии. Не считаю это расположение плохим, т.к. партия одних лидеров может не привести ни к чему хорошему. Но на кубках отражается, да)))

[Лимон]

Dushik wrote:

Лимон wrote: Не соглсаен вкорне. Побеждает либо команда мафии и тогда лучшего получает мафия но никак не потому что роль, а потому что член победившей команды, либо команда мирных - лучшего получает либо самый правильно игравший чиж либо ком. Лучший игрок не должен зависеть от роли. Кому даже меньше по логике должны давать, потому что: 1. ему больше известно а значит легче играть 2. он редко доживает до победного конца 3. зачастую все старания кома сводятся к поебинку с лжекомами Поэтому ком как роль наоборот должен сделать больше обычного мирного чтобы считаться лучшим. Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) Не в этом дело. Я не принижаю кубки, полученные мафией и комом, а превозношу кубки, полученные чижем. Для меня они более ценны. Именно потому, что сделать игру чижем гораздо, просто на порядок сложнее, чем мафом и комом. Мафия играет командно и когда побеждает, выбор лучшего идет среди их троих. И довольно часто мафия побеждает не за счет своей великолепной игре, а из-за критических ошибок честных. И если среди этих честных был крутой чиж, это нивелируется и в результате кубок получает не лучший игрок матча, а лучший среди довольно посредственных игроков. То есть получить кубок мафией все же лечше, чем просто чижем. А уж о коме я вообще не говорю. В большинстве игр, выигранных чижами именно от кома зависит многое и зачастую случайная, но удачная проверка дает кубок кому, хотя в самой игре он бывает далеко не лучшим.

Се ля ви мафия. В 95% случаев не мафия побеждает а чижи проигрывают. А как раз сейчас пишу раздел своей книги по игре в мафию, раздел "Мирный житель", так вот основная мысль в том что мирные побеждают при любых раскладах если все играют безошибочно, хотябы потому что мирных изначально больше. Поэтому мастерство мафии заключается в том чтобы правильно сыграть на ошибках мирных! Иначе они победить не могут. Лжекомство - попытка выплыть на ошибках кома из-за которых ему могут не поверить.
_________________
Legend will never die

[Лимон]

ЗвездоМать wrote:

Лимон wrote: Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) Угу, не устроил. Потому что за тебя его устроил МИМ . Но тебе было проще, ты знал, что он честный. А МИМ (открою страшную тайну) кома не видел, просто видел, что ЭЛ - не ком))) Сереж, по поводу твоего удивления. Мне как раз отсутствие меня в том списке не удивительно. Я средний игрок (не по уровню. уровень оценивать вообще не берусь) по расположению в партии. Не считаю это расположение плохим, т.к. партия одних лидеров может не привести ни к чему хорошему. Но на кубках отражается, да)))

Открою страшную тайну №2 - то что ЭЛ не ком видели все, там были такие косяки мол "буду думать когда узнаю проверку которую огласить не смогу если я настоящий то умру ночью") Ну а то что мим честный я знал с первого дня, даже указал на это. Проверял я тебя только чтобы мирные не перепараноились на тебя после моей смерти (она должна была настать после вскрытия которое я планировал на 3й день с 2мя провами, и обе хотел чтобы были мирные)
_________________
Legend will never die

[Лимон]

Но это ничуть не принижает качество игры ЗвездоМима
_________________
Legend will never die

[MrStryde]

Лимон wrote:

Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство)

Не умаляя, но справедливости ради - то, что ты провернул, катило для светлой игры (в которой мафии вообще гораздо тяжелее жить - и уж тем более лжекомить, т.к. половина посадкоубийств расставляет точки над ё), но никак не для тёмной. В тёмной после своего финта тебе пришлось бы как следует попыхтеть против лжекома. И поступок, который позволил тебе спрятаться от мафии, одновременно служил бы серьёзным аргументом против тебя как против настоящего комиссара.

[MrStryde]

ЗвездоМать wrote:

Лимон wrote: Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) Угу, не устроил. Потому что за тебя его устроил МИМ . Но тебе было проще, ты знал, что он честный. А МИМ (открою страшную тайну) кома не видел, просто видел, что ЭЛ - не ком)))

И тоже - не умаляя, но справедливости ради: основная заслуга МИМа не в том, что он, мол, здорово изобразил комиссара, а в том, что он НЕ ИСКЛЮЧИЛ себя как комиссара. То есть комиссар он был какой-то уж очень дубовый, но другие-то совсем ими не были. И МИМ молодец, что хотя бы такое комство отыграл до упора - иначе мафия развернулась бы обратно и снова начала по второму кругу прочёсывать всех остальных, выискивая наименее невозможного кома.

[MrStryde]

Dushik wrote:

И довольно часто мафия побеждает не за счет своей великолепной игре, а из-за критических ошибок честных. И если среди этих честных был крутой чиж, это нивелируется и в результате кубок получает не лучший игрок матча, а лучший среди довольно посредственных игроков.

Наоборот, у нас довольно часто кубок дают проигравшему чижу. Чаще, чем проигравшему мафу (а ведь бывают ситуации, зеркальные той, что ты описал: когда мафия играет лучше, но за счёт какого-то внеигрового перекоса или везения преимущество получают средне сыгравшие мирные - скажем, в "Королевстве кривых зеркал", где ни Скиби, ни Кверти кубок всё-таки не дали).

Quote:

То есть получить кубок мафией все же лечше, чем просто чижем.

Даже не учитывая того, что я сказал выше, ты забываешь, что мафия выигрывает реже, и подсчитываешь так, как будто эти вероятности равны.

Quote:

А уж о коме я вообще не говорю. В большинстве игр, выигранных чижами именно от кома зависит многое и зачастую случайная, но удачная проверка дает кубок кому

Всё же случайных проверок не бывает - любая имеет под собой те или иные основания.

Другое дело, что зачастую какая-то конкретная проверка очевидна из логики игры и была бы в тех условиях сделана почти любым комиссаром, независимо от личности игрока.

[Лимон]

MrStryde wrote:

Лимон wrote: Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) Не умаляя, но справедливости ради - то, что ты провернул, катило для светлой игры (в которой мафии вообще гораздо тяжелее жить - и уж тем более лжекомить, т.к. половина посадкоубийств расставляет точки над ё), но никак не для тёмной. В тёмной после своего финта тебе пришлось бы как следует попыхтеть против лжекома. И поступок, который позволил тебе спрятаться от мафии, одновременно служил бы серьёзным аргументом против тебя как против настоящего комиссара.

Я знал на что записывался) Светлую в клубах играю уже не первый год. В темной классике мне пока что труднее, а светлая - родное поле)
_________________
Legend will never die

[MrStryde]

С интересом посмотрю, как ты победишь в светлой мафом, и поучусь.

P.S. Хотя в общем и целом в любой мафкомпании при выборе правил этот пункт (без вскрытий, с завещаниями) для меня главный, к остальным деталям относительно равнодушен. Сколько лет играл до Интернета, всегда светлый формат казался намного скучнее и беднее тёмного, и после ситуация тоже не изменилась.

[Dushik]

MrStryde wrote:

Dushik wrote: И довольно часто мафия побеждает не за счет своей великолепной игре, а из-за критических ошибок честных. И если среди этих честных был крутой чиж, это нивелируется и в результате кубок получает не лучший игрок матча, а лучший среди довольно посредственных игроков. Наоборот, у нас довольно часто кубок дают проигравшему чижу. Чаще, чем проигравшему мафу (а ведь бывают ситуации, зеркальные той, что ты описал: когда мафия играет лучше, но за счёт какого-то внеигрового перекоса или везения преимущество получают средне сыгравшие мирные - скажем, в "Королевстве кривых зеркал", где ни Скиби, ни Кверти кубок всё-таки не дали). Quote: То есть получить кубок мафией все же лечше, чем просто чижем. Даже не учитывая того, что я сказал выше, ты забываешь, что мафия выигрывает реже, и подсчитываешь так, как будто эти вероятности равны. Quote: А уж о коме я вообще не говорю. В большинстве игр, выигранных чижами именно от кома зависит многое и зачастую случайная, но удачная проверка дает кубок кому Всё же случайных проверок не бывает - любая имеет под собой те или иные основания. Другое дело, что зачастую какая-то конкретная проверка очевидна из логики игры и была бы в тех условиях сделана почти любым комиссаром, независимо от личности игрока.

Да не об том разговор. Все это понятно. Я говорю, что при прочих равных, заработать кубок лучшего игрока проще все-таки статусникам, чем простому чижу. А вот кубок отыгрыша как раз наоборот, лече чижу, чем статуснику.