Партия 224. ВФлудилка: Официальная группа

[Бонимир]

Uranium235 wrote:

Saya wrote: и про Мк непонятно. Если, скажем, уходит двойка на голосовании и кто-то со стороны получает мк, то трое уходят или только виноватый? А я уточнял это. Сначала уходит мк по таймеру, потом проводится подсчет оставшихся голосов. А потом я забываю что узнал и вынужден редактировать. Если мк левого игрока, не лидера повеса, то сядут все кто должен сесть. Если мк одного из тех кто был на повесе в лидерах, то только он и никого больше.

Это существенно расширяет возможности. Получается на 10ке могут днём уйти сразу 4ро))

[Uranium235]

да не могут уйти четверо.
Нужно равное число голосов между кандидатами. На переголосовке 4 из 10 будет 4 кандидата и 10 голосов, которые не могут распределится поровну (двоим некуда скидывать голоса).
Ты предлагаешь левому игроку получить мк, и разровнять троих других?
Щас бы неги согласились еще на это.

[Харольская]

Uranium235 wrote:

Харольская wrote: Uranium235 wrote: Харольская wrote: Еще я с утра посчитала, тут победа маньяка по любому. Так что все закономерно. Но, не в обиду Багулу, я все равно буду за Екса голосовать. Чисто играл и несажаемый ) Почему по любому? У меня наоборот получилось, при грамотной игре на победу каждой фракции кто угодно выиграет кроме маньяка. О какой грамотной игре речь, если у мирных один голос? ) Тут или выбор делает мирный с голосом, чего я бы не позволила просто из эстетических соображений. Или негры договариваются и выносят его, что красиво. Ночью маньяк морозит мафа, днем ничья и следующей ночью он выигрывает. Я выше это писал. Грамотная игра города - подождать пока неги голоснут друг друга, а они голоснут друг друга, потому что маф ману проигрывает 1 на 1. А затем вешать другого мирного (того что без голоса), выходя на 1-1-1. Переголосовка, все то же самое (ну по крайней мере может быть все то же самое, если априори маф не отдает победу ману и наоборот). Выгнать половину и больше нельзя, значит, уходим в ночь. Ночью мафу имеет смысл убивать только маньяка, в любом другом случае его шансы хуже (а так есть опция что он отдаст победу, заморозив мира). Маньяк стало быть или морозит мира, отадвая победу мафии, или морозит мафа/себя/пропускает, отдавая городу.

Лол. А с чего ты решил, что неги будут против друг друга голосовать? Ради чего?

И даже если бы такое произошло, то заморозка мафа приводит маньяка к победе. Каким тут боком город вообще )

Еще и безголосого повесить. Чем, голосом ведущего что ли? )
_________________
- Какая странная у Вас шпага, сударь...
- Это арматура, сэр.

[Бонимир]

Uranium235 wrote:

да не могут уйти четверо. Нужно равное число голосов между кандидатами. На переголосовке 4 из 10 будет 4 кандидата и 10 голосов, которые не могут распределится поровну (двоим некуда скидывать голоса). Ты предлагаешь левому игроку получить мк, и разровнять троих других? Щас бы неги согласились еще на это.

Так это только в твоих теориях все делают оптимальные ходы. Как видишь на практике этого не бывает ))

[Saya]

а где Дюшик?
Сая голосует Дюш

может это поможет

[Харольская]

Saya wrote:

а где Дюшик?

На праздники уехал )
_________________
- Какая странная у Вас шпага, сударь...
- Это арматура, сэр.

[Бонимир]

Saya wrote:

Харольская wrote: Еще я с утра посчитала, тут победа маньяка по любому. Так что все закономерно. Но, не в обиду Багулу, я все равно буду за Екса голосовать. Чисто играл и несажаемый ) да) и Экс дал сделать возможность посадки пары, а не тройки или одного

Ты про какой день?

[Uranium235]

Харольская wrote:

Uranium235 wrote: Харольская wrote: Uranium235 wrote: Харольская wrote: Еще я с утра посчитала, тут победа маньяка по любому. Так что все закономерно. Но, не в обиду Багулу, я все равно буду за Екса голосовать. Чисто играл и несажаемый ) Почему по любому? У меня наоборот получилось, при грамотной игре на победу каждой фракции кто угодно выиграет кроме маньяка. О какой грамотной игре речь, если у мирных один голос? ) Тут или выбор делает мирный с голосом, чего я бы не позволила просто из эстетических соображений. Или негры договариваются и выносят его, что красиво. Ночью маньяк морозит мафа, днем ничья и следующей ночью он выигрывает. Я выше это писал. Грамотная игра города - подождать пока неги голоснут друг друга, а они голоснут друг друга, потому что маф ману проигрывает 1 на 1. А затем вешать другого мирного (того что без голоса), выходя на 1-1-1. Переголосовка, все то же самое (ну по крайней мере может быть все то же самое, если априори маф не отдает победу ману и наоборот). Выгнать половину и больше нельзя, значит, уходим в ночь. Ночью мафу имеет смысл убивать только маньяка, в любом другом случае его шансы хуже (а так есть опция что он отдаст победу, заморозив мира). Маньяк стало быть или морозит мира, отадвая победу мафии, или морозит мафа/себя/пропускает, отдавая городу. Лол. А с чего ты решил, что неги будут против друг друга голосовать? Ради чего? И даже если бы такое произошло, то заморозка мафа приводит маньяка к победе. Каким тут боком город вообще )

Обязаны, при условии, что каждый играет на свою победу.
Смотри, вот ты маф. У тебя выбор голоснуть мана или голоснуть одного из двух миров.
Если ты голосуешь мира, то ман и мирный с голосом вешают тебя, поражение.
Вешаешь мана - город или отдаст сразу победу тебе/ману (нереально при грамотной игре, он играет на свою победу), или уйдет в 1-1-1 (основной вариант).
Либо уходят в ничью 1-1-1, смотри основной вариант.
Теперь ты ман. И ты понимаешь, что маф не согласится вешать с тобой мирного, поскольку, как ты уже посчитала, заморозка мафа точно приведет тебя к победе, что мафа не устраивает.
Таким образом, если ты голосуешь мирного, то либо маф с городом на пару тебя вешают (поражение), либо разравняют 1-1-1 (смотри основной вариант).
Теперь ты город. Вешаешь мана поражение, вешаешь мафа поражение, в итоге равняешь 1-1-1.

В итоге мы приходим к тому, что единственным вариантом всех сторон, который не приводит к немедленному поражению, является 1-1-1 и переголосование.
А пути из него те же самые, ты или отдаешь победу какой-то другой фракции, или ничья повторяется, и каждый выберет ничью (ну возможно кроме мана, которому уже все равно).
А ночью можно подробнее расписать основной вариант (это когда днем ничья):
если маф убивает мира, то проигрывает ману независимо от того, морозил он мафа или мирного.
в крайнем случае (если дуплет или ман пропускал), ситуация придет к 1-1-1 днем, на которой есть шанс победы.
с точки зрения маньяка, который хочет выиграть - если маф убивает его, это поражение. Если он мешает мафу себя убить заморозкой, это тоже поражение.
Таким образом, маньяк может сыграть на ошибку мафа и морозить город. Тогда скорее всего выиграет маф, который убил мана.
Также маньяк может пропустить ход, в расчете что если маф убьет его то проиграет, а если морозит город, то будет 1-1-1 по голосам, где есть шанс победы. Мы в любом случае считаем, что ман добивает мороженного, потому что если он не добивает мороженку, то на следующий круг сновы выйдет четверка, которая (см выше) придет в ночь, где морозить летально уже придется.
Само собой, о пропуске мафу надо рассказать.
Допустим, маф верит в пропуск. Тогда ему надо убивать городского и надеяться выиграть на 1-1-1. Но ман знает, что если маф принимает решение выигрывать на 1-1-1, то ему надо морозить город самому, рассчитывая что не будет дуплета и он выиграет после смерти обоих горожан.
Поскольку в свою очередь маф понимает что ман это знает, то ему лучше самому убивать мана, рассчитывая что он попробует выиграть обыграв его, тем самым победив самому.
Вот и все, дилемма заключенных замкнулась, мафу выгоднее всего стрелять маньяка, потому что это дает наилучшие шансы победы. Значит, выиграет мафия или город, но не маньяк.

[Uranium235]

Бонимир wrote:

Uranium235 wrote: да не могут уйти четверо. Нужно равное число голосов между кандидатами. На переголосовке 4 из 10 будет 4 кандидата и 10 голосов, которые не могут распределится поровну (двоим некуда скидывать голоса). Ты предлагаешь левому игроку получить мк, и разровнять троих других? Щас бы неги согласились еще на это. Так это только в твоих теориях все делают оптимальные ходы. Как видишь на практике этого не бывает ))

Нет, как раз я знаю что на практике играющих неоптимально хватает.
Просто негу невыгодна посадка троих, потому он не согласится на мк, скажет что фу так играть, и ему победа города в этой партии не так ценна, как критика его после. Значит, мк уйдет мирный, после чего негу остается только сорвать тройку в повес одного.
Итого на десятке уйдет 2 мира, мкшнутый и выбранный негами из 1-3 миров, в крайнем случае мирный и нег, если неги друг друга не поняли или тройка состоит из трех негов.

[Uranium235]

А Харольская в упор не видит, что:
ман голос в мафа
маф голос в мана
мир голос в мира без голоса.

Просто за гранью воображения оказалось, что комиссар может в свою мирпрову руку дать.

[Uranium235]

Там всего одна сложность есть.
На переголосовании ман, которому терять нечего, он уже считай проиграл, может попытаться выцепить победу, рассчитывая что городской игрок продолжит играть в ничью на втором круге.
То есть подождать до флажка и штурмануть в городского.
Но и осуществление этого плана (при грамотной игре городского, который прочитает что у маньяка это последний объективно-значимый шанс на победу) приведет к тому, что мирный тоже будет держать руку до последнего, а потом даст в мафию (голос мафа уже на мане, ему то вариантов все равно нет). Ну или не даст, все-таки умный маньяк играет против умного городского, и голосует в мафию.
Фактически, здесь чистая угадайка, из которой выходят ничья днем или победа маньяка. Так что я не совсем прав, говоря что у мана нет шанса на победу. Есть, но он лежит совсем в другой плоскости "у кого интернет быстрее и нервы крепче".

То есть я не могу сказать, что шансы мана на победу 50% (как пройдет эта угадайка), и по 25% у других. Хотя ладно, могу, я сам взял условием, что все стороны заведомо играют на свою победу, принципиально выцепляя максимум шансов. Но тогда 75%, потому что две угадайки (голосование и переголосование). То есть Харольская почти права оказалась, шансы мана выше всех.

[Харольская]

Uranium235 wrote:

А Харольская в упор не видит, что: ман голос в мафа маф голос в мана мир голос в мира без голоса. Просто за гранью воображения оказалось, что комиссар может в свою мирпрову руку дать.

Я тебе открою небольшой секретик. За гранью воображения оказывается повес игрока одним голосом. При чем не только у Харольской, а у любого адекватного человека ) Ты ведь именно эту чушь сказал:

Uranium235 wrote:

А затем вешать другого мирного (того что без голоса)

А то, что можно было разравнять, обсуждалось и без тебя. Только смысла в этом ровно ноль, но тебе можно. Ты ведь не в курсе о том, что люди могут и умеют договариваться. При этом шанс показать умную игру у тебя был, только ты предпочел смыться побыстрее )
_________________
- Какая странная у Вас шпага, сударь...
- Это арматура, сэр.

[Uranium235]

Обсуждали равнение, но до конца не обсудили. Если оно пройдет, то выгодно городу больше, чем сразу отдать победу какому-то негу.
И я не смылся (то есть не просил замену), просто не мог первые 2 дня играть, и не особо парился на этот счет, ведь есть третий.
Поняла ведь что речь о равнении, зачем цепляться к слову? Вешать - дать голос. Это не повесить, то есть добиться максимума голосов среди всех кандидатов.
Неги может и умеют договариваться, но маф не должен соглашаться на повес мира, если не хочет отдать победу маньяку. Если хочет - ну его право, я все-таки предпочитаю когда стороны играют на свою победу, пока шанс есть, а он есть.

[Saya]

Uranium235 wrote:

И я не смылся (то есть не просил замену), просто не мог первые 2 дня играть, и не особо парился на этот счет, ведь есть третий.

замена за 40 минут до твоего МК пришла

[EcitoN]

Сан Саныч wrote:

Зря меня сажали. Я бы сказал - напрасно )))

Кстати не согласен с тобой по поводу нас. Я вот намерено ушел из в период ничьи потому что мне не нравится страдать фигней и делать вид что происходит что то важное.) По сути только за отрезок отсутствие меня перенесли в черные, но это такое тут бывает, но от этого играть когда ничего не происходит по двое суток у меня не появится.
Сливло тут Бот таких еще поискать надо.