Партия 48. Зимняя сказка

[Skibi]

Dushik wrote:

qwerty wrote: Dushik wrote: Чушь. Практика показывает, что мафия в этом раскладе проигрывает чаще, чем выигрывает. Если дело не доходит до внеигровухи, и если игроки все адекватные, то мафия почти всегда выигрывает. Опять та же чушь. Чижи выигрывают чаще. Причет в случае, когда игроки все адекватные

Когда это все игроки были адекватными?

[qwerty]

Dushik wrote:

qwerty wrote: Dushik wrote: Чушь. Практика показывает, что мафия в этом раскладе проигрывает чаще, чем выигрывает. Если дело не доходит до внеигровухи, и если игроки все адекватные, то мафия почти всегда выигрывает. Опять та же чушь. Чижи выигрывают чаще. Причет в случае, когда игроки все адекватные

Можем поспорить на небольшой интерес. Не знаю, правда, кто нас рассудит.

[MrStryde]

Давай я рассужу. Дюшик прав.

[Dushik]

Мы тут поиграли ночь и я понял позицию qwerty.
Действительно. Так как играет его компания выиграть бескомиссарку фактически невозможно.
Было сыграно 3 бескомиссарки. В том смысле что сажали в 1 день кома 2 игры подряд и в одной игре в 1 ночь (проверка была просто убойная - был проверен единственный игрок, который имел алиби!).

Так вот чижи с тремя мафами выходили на последний день.
В одной игре сам qwerty начал нападать на АБСОЛЮТНО мирного игрока, чижевость которого САМ же и сделал. А нападал потому что кроме себя никого не слушал.

В другой игре он был мафоми в такой же ситуации победил. Я был обелен на 150%, а другой игрок был вообще проверен в 1 ночь и его не убивали! В результате вместо того, что бы нападать на единственного подозрительного qwerty, рок начала нападать на меня, а проверенный игрок вместо выноса абсолютно непонятной пары рок-qwerty, САМ проголосовал за меня и мне по сути пришлось выбирать наугад себе пару. Я выбрал рок, потому что не понимаю ЗАЧЕМ надо было нападать на КРАЙНЕ вероятного чижа.

В третьей игре победили чижи (там рок выбрала верно, подозреваю, потому что третим был не Дюшик, а отблеск )

Короче я понял причину их проигрышей. Люди гораздо больше боятся оказаться обманутыми чьей-то добротной игрой, чем проиграть более вероятному мафу.

Да, я согласен, что и мое алиби в тот день, когда выиграл qwerty не было 100% и в 1 игре из 20 я мог бы оказаться мафом. НО ведь в 1 игре из 20!!!! а не в 20 играх из 1.

Когда я говорил о том, что в бескомиссарке победа мафии не больше 50%, я естественно подразумевал, что каждый честных для себя не только ищет мафов, но и чижей. В играх о которых говорит qwerty - этого нет и в помине. Вот у нас и разные выводы.

[qwerty]

Dushik wrote:

Так вот чижи с тремя мафами выходили на последний день. В одной игре сам qwerty начал нападать на АБСОЛЮТНО мирного игрока, чижевость которого САМ же и сделал. А нападал потому что кроме себя никого не слушал.

Это где РОК была мафом, а я нападал на Ацика в четверке? ТАм были совсем другие мотивы.

В целом, мне кажется, у тебя несколько поверхностный взгляд и поверхностные выводы. Да, бывают ситуации, когда неопытные игроки рассуждают так, что "да, тот маф вероятнее, но ЭТОТ-ТО, ЭТОТ! Он же хоть и не подозрителен, но МОЖЕТ ведь так сыграть и меня обмануть". Меня это честно говоря раздражает, потому что у сильного игрока в этом случае нет шансов. Чем больше и конструктивнее он говорит, тем хуже.

Но все же, таких ситуаций немного.

А вообще по бескомиссарке - мы играли недавно очно подобную игру, в очень приличном составе. Правила аналогичны МУЗТВшным: 7 честных, 3 мафа. Без комиссара. Сажать двоих нельзя, при равенстве на голосовании - переголосовка. При наступлении критического дня объявляется военное положение, и мафия больше не стреляет ночью до конца игры.

Результат - честные выиграли практически без шансов! Забавный штрих - несмотря на то, что игра получилась очень интересной, больше по таким правилам никто играть не захотел :)

[qwerty]

MrStryde wrote:

Давай я рассужу. Дюшик прав.

Типа авторитет?

[xandr]

тут скорее склонен согласиться с Дюшиком.
"Более-менее нормальные" аргументы там работали слабо, больше выглядело так: "вы думаете игрок Х не может такое исполнить? Х маф по теллсам и сажаем его." При этом согласен, что по этим самым теллсам читали игроков неплохо, но всё же ряд поступков остался непонятен.

[Сан Саныч]

Во-первых не следует сравнивать очную мафию и форумную.
А во-вторых следует из во-первых)))

[Сан Саныч]

xandr wrote:

"Более-менее нормальные" аргументы там работали слабо, больше выглядело так: "вы думаете игрок Х не может такое исполнить? Х маф по теллсам и сажаем его." При этом согласен, что по этим самым теллсам читали игроков неплохо, но всё же ряд поступков остался непонятен.

Вот от кого услышу ещё это слово в форумке, буду давить... Да и в очной не всегда понятно. Пример: Один игрок начинает объяснять почему ему не понравился второй - глаза отвёл, покачнулся, губы сжал, почесал спину... Ему в ответ общее презрительное: "Чушь!!! На ровном месте прикопался". Тут же третий игрок подозревает четвёртого кратко и ёмко: "По теллсам". Тут идёт уважуха, по теллсам - это же не хухры-мухры. А потом просишь расшифровать по каким теллсам, так в ответ идёт: "глаза отвёл, покачнулся, губы сжал, почесал спину..."
Так что (за себя говорю) при слове теллсы хватаюсь за оружие) И требую расшифровки... Это даже хуже, чем "мафский вход" или "не стал бы маф так палиться".

[MrStryde]

А по-моему, они одинаковые. (С)

"Попой чую", "ушами пошевелил", "по фингсам" - какая разница?

[MrStryde]

qwerty wrote:

MrStryde wrote: Давай я рассужу. Дюшик прав. Типа авторитет?

Я? Авторитет, конечно.

[MrStryde]

Dushik wrote:

В другой игре он [qwerty] был мафоми в такой же ситуации победил. Я был обелен на 150%

Quote:

Да, я согласен, что и мое алиби в тот день, когда выиграл qwerty не было 100%

Ты пишешь, что твоё алиби там было 150%, понятно, что тогда оно не было 100%. Но разве 150 - это хуже, чем 100?

Quote:

и в 1 игре из 20 я мог бы оказаться мафом.

Стоп-стоп-стоп. В 1 игре из 20 - это алиби 95%. Ты же только что говорил, что 150%. Мафишь ты, дорогой друг, вот что.

[Skibi]

Quote:

Короче я понял причину их проигрышей. Люди гораздо больше боятся оказаться обманутыми чьей-то добротной игрой, чем проиграть более вероятному мафу.

Верно. Страйд вот меня выносит в двух случаях из трех именно поэтому. А уж тебя чисто на всякий пожарный посадить свято.

[Skibi]

Кстати querty мафит тут. Дю и Страйд проверенные честные.

[xandr]

Skibi wrote:

Кстати querty мафит тут. Дю и Страйд проверенные честные.

офигеть. как можно в слове qwerty сделать орфографическую ошибку?