Клуб Любителей Форумной Мафии
МАФОРУМКА
История игр Форумы Статистика игроков
Регистрация
Автовход:

Типологизация игроков в мафию
Goto page 1, 2, 3  Next 
 
Post new topic   Reply to topic    www.maforoomka.ru Forum Index -> Другое
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Лимон



Joined: 16 Jan 2012
Posts: 5624
Location: Киев

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 5:02 pm    Post subject: Типологизация игроков в мафию Reply with quote

Условно можно разделить всех игроков в мафию на несколько типов в зависимости от характера самого человека:
    Стратег
    Логик
    Математик
    Психолог
    Параноик
    Интуит

Все типы в большинстве случаев представлены в чистом виде и не смешиваются между собой. Тип игрока за характером меняется со временем и зависит как от опыта игры в мафию, так и от личного жизненного опыта.

Стратег
Один из самых сильных типов игроков, можно даже сказать последняя стадия развития человека как игрока в мафию. Стратеги отличаются не просто аналитическим складом ума и умением строить логические достоверные выводы, но и умением использовать их в конкретной игровой ситуации. Стратег может поступать не всегда логично, но всё что он делает всегда обдуманно и просчитано, и зачастую его действия и приводят к победе. Стратега можно определить по фразам типа "посадив этого игрока, мы получим много информации по другим игрокам, даже если он будет мирным".
    Плюсы:
    - видит картину игры в целом, а не отдельными кусками;
    - не подвержен паранойе;
    - умение аргументировать свою позицию позволяет втираться в доверие к остальным Стратегам, Логикам и иногда Психологам.

    Минусы:
    - периодически может делать "ошибку профессиональных шахматистов" (предугадывая события на 3 хода вперед, не замечает текущий ход);
    - не способен использовать психологию и интуицию;
    - строит свою игру по законам логики, которые могут ломаться непредсказуемыми поступками Параноиков и Интуитов.


Логик
Сильный тип игрока, имеющего опыт игры в мафию. Обладает аналитическим складом ума и умеет строить логические цепочки. В отличие от Стратега, не способен мыслить масштабно и наперед, но способен в критический момент определить точку опоры, от которой другие стратеги и логики смогут отталкиваться и, в конечном итоге, завершить партию победой. Логика в партии можно распознать по его речам, которые строятся, как правило, на информации, полученной от хода голосования.
    Плюсы:
    - устанавливает "полярности" (берет двух игроков, которых записывает в непару) и может благодаря этому вычислить всю команду мафии независимо друг от друга;
    - умение воспринимать аргументы позволяет играть в команде с остальными Логиками и Стратегами;
    - опыт игры позволяет слышать "фальшивую" и "ломаную" логику в речах и аргументах других игроков.

    Минусы:
    - всю игру Логика может легко сломать одно удачно сделанное алиби;
    - не способен играть без достаточной информации для рассуждений (в начале игры практически слеп).


Математик
Средний тип игрока, который для вычисления мафии в игре использует, как правило, чисто-технические методы. Чаще всего данный тип игрока формируется под влиянием профессии или личных увлечений человека. По большому счету, Математик это Логик, который предпочитает не идти на риск, а действовать наверняка. Математика легко узнать на завершающей стадии партии, когда у него "сошлась картинка" и он в одной речи раскладывает всю игру "по полочкам".
    Плюсы:
    - при достаточных данных в конце игры никогда не ошибается;
    - легко находит взаимопонимание с другими Математиками и Логиками в игре;
    - уверенность в правильности своих выводов заставляет других игроков ему верить;
    - последовательность действий (чем зачастую пренебрегает Стратег);
    - хорошая память позволяет держать в уме полную историю голосования.

    Минусы:
    - не способен играть без достаточной информации для рассуждений (в начале игры практически слеп);
    - излишняя самоуверенность в своей правоте часто затуманивает разум и Математик может упустить важную деталь в общей схеме игры;
    - обдумывая очередную теорию, может упустить важную информацию из виду (частичная потеря концентрации).


Психолог
Универсальный тип игрока, совмещающий в себе все нужные качества для игры в мафию. Зачастую возможности психолога продиктованы личным жизненным (а не только игровым) опытом. Не обладая сильными аналитическими способностями, может вычислить мафию без чужой помощи. Психолога можно распознать в игре по обильной коммуникабельности и задаваемым вопросам. Уверенный в своих способностях, зачастую трактует реакции остальных игроков на происходящие события нужным для себя (но не всегда верным) образом.
    Плюсы:
    - способен понимать ход мыслей и аргументы Логика, Стратега и Математика, и при этом иметь собственное видение происходящего;
    - не имеет пределов развития своих способностей (сколько людей, столько и психологических портретов), мыслит нешаблонно;
    - способен играть без достаточной информации, поскольку самостоятельно добывает ее из поведения остальных игроков (очень полезен в начале игры);
    - оценивает игроков разносторонне ( как по игровому критерию, так и по поведенческому);
    - может видеть "сквозь" алиби.

    Минусы:
    - трудности в аргументации своей позиции на поздних стадиях игры (при выборе между поведенческим и игровым критериями на последних стадиях игры, в большинстве случаев отдается приоритет игровому);
    - даже самые опытные Психологи часто трактуют поведение игрока неверно, что может привести к доверию ненужным людям и в итоге привести партию к поражению.


Параноик
Слабый тип игрока, который характеризируется зацикленностью на одном или нескольких выводах как на истинно-верных и построении всей своей игры на основании последних. Параноиков можно условно разделить на пассивных и активных. Пассивные выбирают себе "доверенного" игрока которому верят, несмотря на все аргументы против них. Активные, при обнаружении определенных фактов говорящих против одного конкретного игрока, начинают "давить" этого игрока невзирая ни на что. Параноика в партии можно узнать по фразам типа "Но Карфаген должен быть разрушен!".
    Плюсы:
    - самый опасный игрок для мафии, на которого не действуют ни убеждения, ни аргументы если он на них параноит;
    - в умелых руках может служить "праведным оружием" для мирного города;
    - не подвержен сомнениям и колебаниям;
    - с ролью комиссара справляется лучше любого Логика и Стратега.

    Минусы:
    - подобен быку, который не успокоится, пока не разорвет красную тряпку (приглушить паранойю может только оглашение игрока, по которому параноят, проверенным мирным);
    - если паранойя падает на мирного, то фактически играет за команду мафии;
    - не способен воспринимать аргументы и играть в команде.


Интуит
Слабый тип игрока, который строит свою игру на внутренних ощущениях причастности или непричастности тех или иных игроков к мафии. Практически полная противоположность Логика. Интуиты редко бывают полезны в партии, но порой в решающий момент игры могут вопреки логике сделать правильный выбор, чем завершить партию победой. Интуиты всегда опираются на свою интуицию и объясняют свой выбор просто "Мне кажется, что...".
    Плюсы:
    - могут находить мафию без достаточной информации, как в начале партии, так и в ее конце;
    - могут видеть "сквозь алиби";
    - уже в начале игры способны составить полную картину команд за столом.

    Минусы:
    - неспособность доказать и аргументировать должным образом свою позицию, практически всегда оставляет Интуитов наедине с собственными умозаключениями;
    - редко воспринимают логические умозаключения, что приводит к разногласиям с Логиками, Стратегами и Математиками в партии;
    - когда интуиция молчит, Интуит становится бесполезным во всех отношениях;
    - подвержены влиянию со стороны, что заставляет отступиться от своих внутренних ощущений и пойти на поводу у манипулятора.



В зависимости от выбранной тактики игроки делятся на следующие типы:
    Лидер
    Вассал
    Молчун
    Смертник
    Жук
    Подстрекатель

Тактика игры выбирается индивидуально под каждую игры и не зависит от внутреннних факторов самого человека.

Лидер
Тактика игры за любую роль. Лидер берет на себя ответственность за исход партии и ведет игру в выбранном им направлении.

Лидер мирных
Обычно в партии находится 1-2 человека, которые хотят и могут вести за собой остальных игроков. Игрок, который хоть одну партию сыграл по тактике Лидера, знает, что, скорее всего, он не проживет больше 1-2 дней с момента, когда он надел на себя корону. Этот фактор останавливает многих от выбора данной тактики, но не всех. Когда один Лидер погибает, обычно на его место становится другой, или же команда мирных рассыпается на мелкие кусочки что обычно ведет к их поражению. Без Лидера у мирных есть шансы победить, только если мафия неопытные игроки или же они делают много ошибок. Чаще всего Лидер проявляет себя на второй игровой день. Когда никто не взял на себя роль Лидера, логика игры обязывает это сделать Комиссара.

Лидер мафии
На второй игровой день, когда в игре появляется зарождающийся Лидер из числа мирных, перед мафией стает выбор: принять Лидера мирных и поддержать его, в надежде что тот ошибется или же создать Лидера из своего числа. Если мафия выбирает первый вариант, то при опытности Лидера мирных мафия проигрывает, если не убивает его до нужного момента. Если мафия решает пойти на риск, то в игре появляется второй Лидер (часто - лжекомиссар). Обычно этот день решает всё, поскольку в большинстве случаев кто-то из двоих Лидеров будет посажен. Это случается, потому что у них двоих разные векторы и разные кандидаты на посадку, и игроки за столом понимают, что эти двое из разных команд.

Вассал
Тактика игры за любую роль. Вассал не являет собою индивидуальной силы, а следует за игроком, которому доверяет.

Вассал мирных
Часто такую тактику избирают вспомогательные мирные роли (врач, маньяк) которые группируются вокруг Комиссара или Лидера мирных. Вассал мирных не страшен для мафии, так как тот за кем он следует. Если Вассал следует за мафией то играет за команду мафии что обычно приводит к поражению мирных, в котором на 99% виновен именно Вассал. В начале игры мафии важно определиться, кто из мирных избрал тактику Вассала, и втереться ему в доверие. Если не получится - убить того за кем он следует. Потеряв доверенное лицо, Вассал ищет нового человека, которому он смог бы довериться (часто - нового Лидера).

Вассал мафии
Большинство среднестатистических игроков за мафию выбирают для себя именно эту тактику. Смысл ее прост, и заложен в самих принципах игры мафией - "Втереться в доверие, заставить ошибиться, победить!". Вассал мафии влезает в команду мирных, следуя за Лидером, создавая иллюзию того что он сам является мирным (играет точно так же как и мы, значит он один из нас). Если команда мирных ликвидировала всех подозрительных лиц, а игра еще не окончена то все понимают, что мафия находится среди доверенных лиц, и игра буквально сводится к началу - никто никому не доверяет, все подозревают всех. Такая тактика весьма выгодна мафии, если ею умело пользоваться.

Молчун
Тактика игры за любую роль. Как правило, тактика начинающих игроков. Молчун отказывается давать о себе информацию и полностью погружается в наблюдение за происходящим.

Молчун мирных
Зачастую мирный игрок избравший тактику Молчуна, делает только хуже своей команде, поскольку не дает о себе понять, что он мирный. Про таких игроков говорят "по нем ноль информации, он молчит!" и весьма часто за это их садят на дневном голосовании. Если Молчун опытный игрок, то он слышит и замечает в два раза больше чем остальные игроки. Иногда тактика Молчуна может сменяться тактикой Лидера, когда выслушав внимательно всех, Молчун считает что пришли пора действовать активно. Такую тактику иногда может выбрать Комиссар, действуя по принципу "Затаившись, лев готовится к прыжку!". Часто мирных игрок с тактикой Молчуна умирает один из первых, поскольку мафия боится тех про кого ничего не знает, и у них развивается паранойя, что Молчун имеет активную роль.

Молчун мафии
Рисковая тактика, поэтому опытными игроками практически никогда не применяется. Если Молчун мафии опытный то скорее всего такая тактика была им выбрана для последующего лжекомиссарства или для того чтобы не дать лишнее алиби другим мирным игрокам. Часто тактика Молчуна среди игроков мафии провоцирует других мафиози сыграть по тактике Жука и посадить своего же.

Смертник
Тактика игры за мирных. Смертник приносит себя в жертву ради победы своей команды, подставляясь под выстрел мафии. В 90% случаев Смертник вскрывается лжекомиссаром (или другой лжеролью) чтобы быть убитым мафией вместо прикрываемого им Комиссара. Опытный смертник за собой обычно уносит одну мафию, называя ее "проверенной". Такие Гамбиты требуют высокого профессионализма и очень ценятся среди игроков. Ошибки Смертников часто стоят мирным победы, поскольку при неудачном лжекомиссарстве (или просто неубедительности в глазах настоящего Комиссара) такие игроки не умирают, а отправляются в тюрьму на следующем голосовании (и редко удается убедить, что это была ошибка, а не злой умысел). Именно поэтому тактика Смертника встречается очень редко, поскольку альтернативы всего две - либо умер, либо был посажен.

Жук
Тактика игры за мафию. Жук среди мафии играет за мирных, помогая им посадить своих напарников, получая при этом железное алиби. Если вовремя ликвидировать Комиссара, то опытный Жук практически всегда досидит до решающего момента в игре и благодаря своему алиби победит. Тактика истинного мафиози, очень нравится публике и потому является очень соблазнительной (в отличие от Смертника). Но полученным алиби нужно еще уметь распорядиться, поэтому данной тактикой рекомендуется пользоваться лишь опытным игрокам. Неопытный Жук, скорее всего, выдаст себя мелкими алогизмами в поведении, и будет посажен, несмотря на алиби. Если в команде мафии появляется сразу два Жука (или более) то это чревато тем, что в определённый момент мирные поймут, что мафия делала алиби (поскольку слишком мало остается подозреваемых) на напарниках и все алиби будут аннулированы.

Подстрекатель
Тактика игры за мафию. Смежная тактика с тактикой Вассала мафии, но отличается отсутствием сплоченной команды между Подстрекателем и Лидером. Обычно эта тактика используется сразу несколькими мафиози и нацелена на убеждение Лидера сделать определённый выбор (выгодный мафии) в критический момент игры. Если Подстрекатель всего один то, скорее всего, он себя только выдаст переходом на такую тактику (если он до сих пор не играл по тактике Вассал мафии). Рекомендуется переходить на эту тактику сразу нескольким мафиози и подстрекать проголосовать против разных игроков (так называемая "вилка", когда один мафиози призывает голосовать против одного мирного, а второй - против другого), чтобы в случае разоблачения создалась иллюзия, что эти двое играют в разных командах.
Back to top
View user's profile Send private message
Скай



Joined: 06 Aug 2011
Posts: 12770
Location: Челябинск

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 5:06 pm    Post subject: Reply with quote

А есть что-нибудь среднее?
Back to top
View user's profile Send private message
Лимон



Joined: 16 Jan 2012
Posts: 5624
Location: Киев

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 5:11 pm    Post subject: Reply with quote

Смысле?
Back to top
View user's profile Send private message
Скай



Joined: 06 Aug 2011
Posts: 12770
Location: Челябинск

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 5:19 pm    Post subject: Reply with quote

Игрок, который совмещает в себе несколько этих качеств. Или в одной игре может проявить себя как стратег, а в другой - как параноик. В зависимости от настроения и от игровых обстоятельств.
Back to top
View user's profile Send private message
Сан Саныч



Joined: 03 Sep 2008
Posts: 9152
Location: Мытищи

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 5:31 pm    Post subject: Reply with quote

Скай wrote:
Игрок, который совмещает в себе несколько этих качеств. Или в одной игре может проявить себя как стратег, а в другой - как параноик. В зависимости от настроения и от игровых обстоятельств.

Ну так это же теория. На практике в чистом виде ни один из этих типов не встречается. Ну или очень редко. Всегда есть пересечения.
Это как в любых классификациях, применяемых к характеру человека.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Лимон



Joined: 16 Jan 2012
Posts: 5624
Location: Киев

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 5:37 pm    Post subject: Reply with quote

Скай wrote:
Игрок, который совмещает в себе несколько этих качеств. Или в одной игре может проявить себя как стратег, а в другой - как параноик. В зависимости от настроения и от игровых обстоятельств.

Скажем так, я придерживаюсь той позиции что сами типы не смешиваются а всегда остаются с игроком на протяжении долгого периода. Они зависят от характера самого человека и от его личного опыта. девушки привыкшие верить своей интуиции просто не смогут во время игры отказаться от возможности поинтуичить, даже если поставят перед собою цель сыграть как логик.
Бухгалтер по профессии будет искать четкое подтверждение в виде цифр-фактов.
Человек привыкший видеть ложь на лицах людей (судья/прокурор/врач) за реальным столом будет отталкиваться от своего знания человека. Это часть нас, мы просто не может это так взять и отрезать. Изменения бывают, но если меняется тип игрока то всегда на оснвоании смены характера человека или по обретению определённого жизненного опыта.

Мне в ответ на эту статью говорили что трудно определить один конкретный тип по характеру, якобы они не чистые а всегда смешанные. Ответ мой им был всегда следующий:
Человек способен на многое. Каждый из нас в чем-то строит логические умозаключения, а в чем-то просто полагается на удачу. То есть в одном человеке может сидеть часть логика и часть интуита, часто так и есть. Но по природе своей привычки использовать как в реальной жизни так и в игре определённый стиль игры, человек ставит приоритет на таковом. Поэтому человек к примеру на 80% логик и на 20% интуит, всегда будет отдавать предпочтение логике перед интуицией, а пользоваться последней будет лишь тогда, когда первой пользоваться будет нецелесообразно или безрезультатно.

Как-то так
Back to top
View user's profile Send private message
Лимон



Joined: 16 Jan 2012
Posts: 5624
Location: Киев

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 5:38 pm    Post subject: Reply with quote

Агамемнон wrote:
Скай wrote:
Игрок, который совмещает в себе несколько этих качеств. Или в одной игре может проявить себя как стратег, а в другой - как параноик. В зависимости от настроения и от игровых обстоятельств.

Ну так это же теория. На практике в чистом виде ни один из этих типов не встречается. Ну или очень редко. Всегда есть пересечения.
Это как в любых классификациях, применяемых к характеру человека.

Я сказал то же самое, только больше букв)
Back to top
View user's profile Send private message
Лимон



Joined: 16 Jan 2012
Posts: 5624
Location: Киев

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 5:42 pm    Post subject: Reply with quote

Брать к примеру меня. Я знаю что я Логик по типу игрока. Но это не значит что я всегда использую исключительно логику. Даже наоборот - в первый игровой день за реальным столом я всегда стараюсь развить в себе психолога и даже в чем-то интуита. Иногда включаю параною, и фиг кто что докажет (это мне то, логику Smile ).
Но всегда когда наступает решающий момент игры и тройка на которой я выбираю, я всегда отдаю предпочтение игровому логическому аспекту. Я никогда не посажу человека против которого у меня меньше доказательств чем на его оппонента, а особенно только потому что "ну вот кажется мне что он мафия" или "у него глаз дергается и руки дрожат".
Как сказал один мой знакомый: Для идельной игры в первый день нужно быть психологом, а в последующие - логиком.
Back to top
View user's profile Send private message
Скай



Joined: 06 Aug 2011
Posts: 12770
Location: Челябинск

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 6:49 pm    Post subject: Reply with quote

Лимон wrote:
Для идельной игры в первый день нужно быть психологом, а в последующие - логиком.


Идеально играть невозможно Smile. Эта игра потому и популярна, что невозможно стать мастером одинажды и рассчитывать на то, что будешь показывать всегда такой же высокий результат. Всегда есть что-то, что заставит тебя измениться под обстоятельтсва. И это заставляет иногда и полностью менять свой стиль поведения. Хотя, профессиональная деформация у игроков конечно сказывается местами, но я бы не сказла, что в этой игре технари чувствуют себя хуже, чем гуманитарии и наоборот. И не заметила, чтобы одни проявляли чудеса логики, а вторые от них сильно отставали.
Back to top
View user's profile Send private message
Dushik



Joined: 11 Oct 2005
Posts: 6829
Location: Мытищи

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 9:08 pm    Post subject: Reply with quote

Хорошая тема Smile. Хотя, не согласен с автором по многим пунктам. Будет время попробую написать свое видение. По написанному скажу только, что это взгляд с одной (и довольно узкой) стороны.
Back to top
View user's profile Send private message
Skibi



Joined: 29 Mar 2007
Posts: 2153
Location: Ленинград

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 10:22 pm    Post subject: Reply with quote

Имхо характер тут непричем. И способности. Большей частью все зависит от конкретной игровой ситуации и какая почва под ногами. Есть партии где игра сходит на паранойю, есть партии где все можно посчитать логически, есть партии где мафы и честные прокалываются на эмоциях. Тоже самое по каждому игровому эпизоду.
Back to top
View user's profile Send private message
Dushik



Joined: 11 Oct 2005
Posts: 6829
Location: Мытищи

PostPosted: Tue Mar 13, 2012 10:33 pm    Post subject: Reply with quote

Skibi wrote:
Имхо характер тут непричем. И способности. Большей частью все зависит от конкретной игровой ситуации и какая почва под ногами. Есть партии где игра сходит на паранойю, есть партии где все можно посчитать логически, есть партии где мафы и честные прокалываются на эмоциях. Тоже самое по каждому игровому эпизоду.


Склонности к той или иной игре все же от характера зависят. Тут он прав. Но градация однозначно однобока и не объективна.
Back to top
View user's profile Send private message
Mirdaf



Joined: 26 Jan 2010
Posts: 1124

PostPosted: Wed Mar 14, 2012 1:25 am    Post subject: Reply with quote

Скиби параноик? Razz

Как истинный логик Лимон, конечно, опустил интуита по полной программе Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Сан Саныч



Joined: 03 Sep 2008
Posts: 9152
Location: Мытищи

PostPosted: Wed Mar 14, 2012 1:27 am    Post subject: Reply with quote

Dushik wrote:
Skibi wrote:
Имхо характер тут непричем. И способности. Большей частью все зависит от конкретной игровой ситуации и какая почва под ногами. Есть партии где игра сходит на паранойю, есть партии где все можно посчитать логически, есть партии где мафы и честные прокалываются на эмоциях. Тоже самое по каждому игровому эпизоду.


Склонности к той или иной игре все же от характера зависят. Тут он прав. Но градация однозначно однобока и не объективна.


Это же типологизация. Она всегда однобока и не объективна. Ты можешь не соглашаться и составить свою однобокую и не объективную.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Сан Саныч



Joined: 03 Sep 2008
Posts: 9152
Location: Мытищи

PostPosted: Wed Mar 14, 2012 1:30 am    Post subject: Reply with quote

Mirdaf wrote:
Скиби параноик? Razz

Как истинный логик Лимон, конечно, опустил интуита по полной программе Very Happy


Вся линейка может быть применима к любому человеку. К тому же Лимону. Берём игру по Дантесу.
Бертуччо. По началу интуит ближе к логику. В дальнейшем проявляет неплохие качества логика с использованием психологии, в какой-то момент дорастает до стратега, но в итоге падает до параноика.
И это в пределах одной партии.

Можно, конечно, сказать, что комиссар плохой, остальные чижи плохие. Но это стратег и логик оставили бы тройку.
Бертуччо на тот момент был даже не интуитом, он был параноиком Применительно к им самой созданной классификации.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    www.maforoomka.ru Forum Index -> Другое All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3  Next 
Page 1 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
Рейтинг@Mail.ru 2007-2011 © КЛФМ. Все права защищены.