View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Лимон
Joined: 16 Jan 2012 Posts: 5624 Location: Киев
|
Posted: Fri Jun 15, 2012 11:01 am Post subject: |
|
|
Феминизм сказывается _________________ Legend will never die |
|
Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005 Posts: 6829 Location: Мытищи
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 12:21 pm Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
Посмотрел всё-таки на тему одновременного получения кубка за лучшую игру в мафию и за лучшего персонажа.
(Юмор, как всегда говорил, считаю наименее ценным из этих кубков и вообще не особо важным, к тому же он часто идёт как бы в довесок к мафскому троллингу или к хорошо отыгранному весёлому образу, так что тут совпадения были частыми. А вот удержаться в рамках качественного отыгрыша и при этом блестяще сыграть - всегда дорогого стоит. Да и не любят у нас в одну корзину эти вещи отдавать. Юмор "пристёгивать" к игре и особенно к образу - любят, а оскары за игру и за отыгрыш всё-таки предпочитают раздать разным людям - отчасти потому, что тоже ценят их больше, чем комедийный оскар, хотят, шоб разные люди по прянику отхватили, народ у нас, по большей части, добрый всё-таки.)
Это вся длинная нудная тирада в скобках была к чему? К тому, что совпадение кубков за игру и за отыгрыш - штука изначально редкая и стоящая.
Так вот, сел я и посмотрел. Обнаружил следующие прецеденты:
Миша Преследователь (MrStryde, партия 11 - "Обман и правда").
Ева Раевская (Aquarius, партия 42 - "Блондинко-2009").
Бабайка (Dushik, партия 43 - "Лесная нечисть").
Роберт (Лимон, партия 87 - "Два закона роботехники").
Усё. Больше не было. |
В этом списке и Бабайка и Роберт были комами, что изначально дает некое преимущество в борьбе за лучшего игрока.
Миша был мафом, что при победе мафии, так же более просто получить.
А вот Раевская получила кубки будучи простым чижем - думаю это чистое первое место. |
|
Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005 Posts: 6829 Location: Мытищи
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 12:22 pm Post subject: |
|
|
Вообще надо посмотреть статистику какая роль получала больше кубков. |
|
Back to top |
|
|
Лимон
Joined: 16 Jan 2012 Posts: 5624 Location: Киев
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 12:43 pm Post subject: |
|
|
Не соглсаен вкорне. Побеждает либо команда мафии и тогда лучшего получает мафия но никак не потому что роль, а потому что член победившей команды, либо команда мирных - лучшего получает либо самый правильно игравший чиж либо ком. Лучший игрок не должен зависеть от роли. Кому даже меньше по логике должны давать, потому что:
1. ему больше известно а значит легче играть
2. он редко доживает до победного конца
3. зачастую все старания кома сводятся к поебинку с лжекомами
Поэтому ком как роль наоборот должен сделать больше обычного мирного чтобы считаться лучшим. Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) _________________ Legend will never die |
|
Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005 Posts: 6829 Location: Мытищи
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 1:02 pm Post subject: |
|
|
Лимон wrote: |
Не соглсаен вкорне. Побеждает либо команда мафии и тогда лучшего получает мафия но никак не потому что роль, а потому что член победившей команды, либо команда мирных - лучшего получает либо самый правильно игравший чиж либо ком. Лучший игрок не должен зависеть от роли. Кому даже меньше по логике должны давать, потому что:
1. ему больше известно а значит легче играть
2. он редко доживает до победного конца
3. зачастую все старания кома сводятся к поебинку с лжекомами
Поэтому ком как роль наоборот должен сделать больше обычного мирного чтобы считаться лучшим. Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) |
Не в этом дело. Я не принижаю кубки, полученные мафией и комом, а превозношу кубки, полученные чижем. Для меня они более ценны. Именно потому, что сделать игру чижем гораздо, просто на порядок сложнее, чем мафом и комом. Мафия играет командно и когда побеждает, выбор лучшего идет среди их троих. И довольно часто мафия побеждает не за счет своей великолепной игре, а из-за критических ошибок честных. И если среди этих честных был крутой чиж, это нивелируется и в результате кубок получает не лучший игрок матча, а лучший среди довольно посредственных игроков. То есть получить кубок мафией все же лечше, чем просто чижем. А уж о коме я вообще не говорю. В большинстве игр, выигранных чижами именно от кома зависит многое и зачастую случайная, но удачная проверка дает кубок кому, хотя в самой игре он бывает далеко не лучшим. |
|
Back to top |
|
|
ЗвездоМать
Joined: 28 Feb 2011 Posts: 3564
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 1:17 pm Post subject: |
|
|
Лимон wrote: |
Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) |
Угу, не устроил. Потому что за тебя его устроил МИМ . Но тебе было проще, ты знал, что он честный. А МИМ (открою страшную тайну) кома не видел, просто видел, что ЭЛ - не ком)))
Сереж, по поводу твоего удивления.
Мне как раз отсутствие меня в том списке не удивительно. Я средний игрок (не по уровню. уровень оценивать вообще не берусь) по расположению в партии. Не считаю это расположение плохим, т.к. партия одних лидеров может не привести ни к чему хорошему. Но на кубках отражается, да))) |
|
Back to top |
|
|
Лимон
Joined: 16 Jan 2012 Posts: 5624 Location: Киев
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 1:26 pm Post subject: |
|
|
Dushik wrote: |
Лимон wrote: |
Не соглсаен вкорне. Побеждает либо команда мафии и тогда лучшего получает мафия но никак не потому что роль, а потому что член победившей команды, либо команда мирных - лучшего получает либо самый правильно игравший чиж либо ком. Лучший игрок не должен зависеть от роли. Кому даже меньше по логике должны давать, потому что:
1. ему больше известно а значит легче играть
2. он редко доживает до победного конца
3. зачастую все старания кома сводятся к поебинку с лжекомами
Поэтому ком как роль наоборот должен сделать больше обычного мирного чтобы считаться лучшим. Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) |
Не в этом дело. Я не принижаю кубки, полученные мафией и комом, а превозношу кубки, полученные чижем. Для меня они более ценны. Именно потому, что сделать игру чижем гораздо, просто на порядок сложнее, чем мафом и комом. Мафия играет командно и когда побеждает, выбор лучшего идет среди их троих. И довольно часто мафия побеждает не за счет своей великолепной игре, а из-за критических ошибок честных. И если среди этих честных был крутой чиж, это нивелируется и в результате кубок получает не лучший игрок матча, а лучший среди довольно посредственных игроков. То есть получить кубок мафией все же лечше, чем просто чижем. А уж о коме я вообще не говорю. В большинстве игр, выигранных чижами именно от кома зависит многое и зачастую случайная, но удачная проверка дает кубок кому, хотя в самой игре он бывает далеко не лучшим. |
Се ля ви мафия. В 95% случаев не мафия побеждает а чижи проигрывают. А как раз сейчас пишу раздел своей книги по игре в мафию, раздел "Мирный житель", так вот основная мысль в том что мирные побеждают при любых раскладах если все играют безошибочно, хотябы потому что мирных изначально больше. Поэтому мастерство мафии заключается в том чтобы правильно сыграть на ошибках мирных! Иначе они победить не могут. Лжекомство - попытка выплыть на ошибках кома из-за которых ему могут не поверить. _________________ Legend will never die |
|
Back to top |
|
|
Лимон
Joined: 16 Jan 2012 Posts: 5624 Location: Киев
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 1:28 pm Post subject: |
|
|
ЗвездоМать wrote: |
Лимон wrote: |
Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) |
Угу, не устроил. Потому что за тебя его устроил МИМ . Но тебе было проще, ты знал, что он честный. А МИМ (открою страшную тайну) кома не видел, просто видел, что ЭЛ - не ком)))
Сереж, по поводу твоего удивления.
Мне как раз отсутствие меня в том списке не удивительно. Я средний игрок (не по уровню. уровень оценивать вообще не берусь) по расположению в партии. Не считаю это расположение плохим, т.к. партия одних лидеров может не привести ни к чему хорошему. Но на кубках отражается, да))) |
Открою страшную тайну №2 - то что ЭЛ не ком видели все, там были такие косяки мол "буду думать когда узнаю проверку которую огласить не смогу если я настоящий то умру ночью") Ну а то что мим честный я знал с первого дня, даже указал на это. Проверял я тебя только чтобы мирные не перепараноились на тебя после моей смерти (она должна была настать после вскрытия которое я планировал на 3й день с 2мя провами, и обе хотел чтобы были мирные) _________________ Legend will never die |
|
Back to top |
|
|
Лимон
Joined: 16 Jan 2012 Posts: 5624 Location: Киев
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 1:29 pm Post subject: |
|
|
Но это ничуть не принижает качество игры ЗвездоМима _________________ Legend will never die |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 1:38 pm Post subject: |
|
|
Лимон wrote: |
Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) |
Не умаляя, но справедливости ради - то, что ты провернул, катило для светлой игры (в которой мафии вообще гораздо тяжелее жить - и уж тем более лжекомить, т.к. половина посадкоубийств расставляет точки над ё), но никак не для тёмной. В тёмной после своего финта тебе пришлось бы как следует попыхтеть против лжекома. И поступок, который позволил тебе спрятаться от мафии, одновременно служил бы серьёзным аргументом против тебя как против настоящего комиссара. |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 1:42 pm Post subject: |
|
|
ЗвездоМать wrote: |
Лимон wrote: |
Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) |
Угу, не устроил. Потому что за тебя его устроил МИМ . Но тебе было проще, ты знал, что он честный. А МИМ (открою страшную тайну) кома не видел, просто видел, что ЭЛ - не ком))) |
И тоже - не умаляя, но справедливости ради: основная заслуга МИМа не в том, что он, мол, здорово изобразил комиссара, а в том, что он НЕ ИСКЛЮЧИЛ себя как комиссара. То есть комиссар он был какой-то уж очень дубовый, но другие-то совсем ими не были. И МИМ молодец, что хотя бы такое комство отыграл до упора - иначе мафия развернулась бы обратно и снова начала по второму кругу прочёсывать всех остальных, выискивая наименее невозможного кома. |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 1:49 pm Post subject: |
|
|
Dushik wrote: |
И довольно часто мафия побеждает не за счет своей великолепной игре, а из-за критических ошибок честных. И если среди этих честных был крутой чиж, это нивелируется и в результате кубок получает не лучший игрок матча, а лучший среди довольно посредственных игроков. |
Наоборот, у нас довольно часто кубок дают проигравшему чижу. Чаще, чем проигравшему мафу (а ведь бывают ситуации, зеркальные той, что ты описал: когда мафия играет лучше, но за счёт какого-то внеигрового перекоса или везения преимущество получают средне сыгравшие мирные - скажем, в "Королевстве кривых зеркал", где ни Скиби, ни Кверти кубок всё-таки не дали).
Quote: |
То есть получить кубок мафией все же лечше, чем просто чижем. |
Даже не учитывая того, что я сказал выше, ты забываешь, что мафия выигрывает реже, и подсчитываешь так, как будто эти вероятности равны.
Quote: |
А уж о коме я вообще не говорю. В большинстве игр, выигранных чижами именно от кома зависит многое и зачастую случайная, но удачная проверка дает кубок кому |
Всё же случайных проверок не бывает - любая имеет под собой те или иные основания.
Другое дело, что зачастую какая-то конкретная проверка очевидна из логики игры и была бы в тех условиях сделана почти любым комиссаром, независимо от личности игрока. |
|
Back to top |
|
|
Лимон
Joined: 16 Jan 2012 Posts: 5624 Location: Киев
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 3:01 pm Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
Лимон wrote: |
Как сделал это йа , и дожил до конца, и сделал правильную проверку, и поединок с лжекомом не устроил, а как в айкидо - дал ему убиться об своё лжекомство) |
Не умаляя, но справедливости ради - то, что ты провернул, катило для светлой игры (в которой мафии вообще гораздо тяжелее жить - и уж тем более лжекомить, т.к. половина посадкоубийств расставляет точки над ё), но никак не для тёмной. В тёмной после своего финта тебе пришлось бы как следует попыхтеть против лжекома. И поступок, который позволил тебе спрятаться от мафии, одновременно служил бы серьёзным аргументом против тебя как против настоящего комиссара. |
Я знал на что записывался) Светлую в клубах играю уже не первый год. В темной классике мне пока что труднее, а светлая - родное поле) _________________ Legend will never die |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 4:07 pm Post subject: |
|
|
С интересом посмотрю, как ты победишь в светлой мафом, и поучусь.
P.S. Хотя в общем и целом в любой мафкомпании при выборе правил этот пункт (без вскрытий, с завещаниями) для меня главный, к остальным деталям относительно равнодушен. Сколько лет играл до Интернета, всегда светлый формат казался намного скучнее и беднее тёмного, и после ситуация тоже не изменилась. |
|
Back to top |
|
|
Dushik
Joined: 11 Oct 2005 Posts: 6829 Location: Мытищи
|
Posted: Sat Jun 16, 2012 4:12 pm Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
Dushik wrote: |
И довольно часто мафия побеждает не за счет своей великолепной игре, а из-за критических ошибок честных. И если среди этих честных был крутой чиж, это нивелируется и в результате кубок получает не лучший игрок матча, а лучший среди довольно посредственных игроков. |
Наоборот, у нас довольно часто кубок дают проигравшему чижу. Чаще, чем проигравшему мафу (а ведь бывают ситуации, зеркальные той, что ты описал: когда мафия играет лучше, но за счёт какого-то внеигрового перекоса или везения преимущество получают средне сыгравшие мирные - скажем, в "Королевстве кривых зеркал", где ни Скиби, ни Кверти кубок всё-таки не дали).
Quote: |
То есть получить кубок мафией все же лечше, чем просто чижем. |
Даже не учитывая того, что я сказал выше, ты забываешь, что мафия выигрывает реже, и подсчитываешь так, как будто эти вероятности равны.
Quote: |
А уж о коме я вообще не говорю. В большинстве игр, выигранных чижами именно от кома зависит многое и зачастую случайная, но удачная проверка дает кубок кому |
Всё же случайных проверок не бывает - любая имеет под собой те или иные основания.
Другое дело, что зачастую какая-то конкретная проверка очевидна из логики игры и была бы в тех условиях сделана почти любым комиссаром, независимо от личности игрока. |
Да не об том разговор. Все это понятно. Я говорю, что при прочих равных, заработать кубок лучшего игрока проще все-таки статусникам, чем простому чижу. А вот кубок отыгрыша как раз наоборот, лече чижу, чем статуснику. |
|
Back to top |
|
|
|