Оценки партий по разным формулам (готово для 8 формул)

[MrStryde]

Спустя два года обещанная работа наконец проделана.
Посчитал оценки по большинству разных предлагавшихся формул. (Некоторые совсем уж замороченные пока не брал.)

Вбиты данные не по всем играм, а по тем, по которым имеются данные о полноценных оценках: начиная с 30-й (Агата Кристи), а также 20 и 22.

По остальным, собственно, данных в обсуждениях фактически и нет (традицию вопросов удалось ввести только в начале "двадцатых", но из-за многочисленных скандалов, багов и падений форума многих оценок или толком не было, или не сохранились). Начиная с 30, не учтена только межфорумка (я пока так и не сел осилить 55-страничное обсуждение). Ну, и сорванная в первый день 83, которую не оценивали вовсе.

Выкладываю оценки по последним 10 играм.

Также для старичков - по всей выборке, начиная с игры 30, "десятки" по игре, "десятки" по атмосфере и "Золотой Фонд".
В целях повышения объективности не уточняю, какие результаты по какой формуле получены. Условно назвал их формулы А - З. Выбирайте, какая буква, по-вашему, наиболее приближена к реальности.

Если кому-то захочется узнать цифры по какой-то другой игре или полную выборку по какой-то из формул, спрашивайте, не стесняйтесь, отвечу. Сразу всё выкладывать не стал из-за трудностей с копированием и наглядностью (картинка - хороший выход, но, чтобы показать всё - это придётся 5-6 раз возиться с отдельными принтскринами и отдельной загрузкой, а этим заниматься не буду, и без того потратил на всё это в общей сумме почти сутки, и пришлось раза три переделывать).

Итак, ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

[MrStryde]

Последние 10 партий - ИГРА



Последние 10 партий - АТМОСФЕРА

[MrStryde]

ДЕСЯТКИ - ИГРА
(20, 22, 30-90)

ФОРМУЛА А.

Таковые отсутствуют.

ФОРМУЛА Б.

37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
76. Ночью все кошки - мышки

ФОРМУЛА В.

20. Вендетта
76. Ночью все кошки - мышки

ФОРМУЛА Г.

20. Вендетта
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
76. Ночью все кошки - мышки
90. Город Земля

ФОРМУЛА Д.

20. Вендетта
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
52. Антарктида. Станция международная
53. Арктика. Лыжная экспедиция
63. Последнее дело Остапа Бендера
65. Банкет на мафорумке
68. Неспокойные времена. Эпизод 1: Рай и пекло
76. Ночью все кошки - мышки
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники
88. Возрождение Атлантиды
90. Город Земля

ФОРМУЛА Е.

76. Ночью все кошки - мышки

ФОРМУЛА Ж.

20. Вендетта
76. Ночью все кошки - мышки

ФОРМУЛА З.

20. Вендетта
76. Ночью все кошки - мышки
87. Два закона роботехники
90. Город Земля

ДЕСЯТКИ - АТМОСФЕРА
(20, 22, 30-90)

ФОРМУЛА А.

20. Вендетта
87. Два закона роботехники

ФОРМУЛА Б.

20. Вендетта
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц (дубль: 10+10 по обоим шкалам)
46. Танатонавты (дубль)
59. История игрушек
65. Банкет на мафорумке
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники

ФОРМУЛА В.

20. Вендетта (дубль)
65. Банкет на мафорумке
87. Два закона роботехники

ФОРМУЛА Г.

20. Вендетта (дубль)
37. Институт благородных девиц (дубль)
46. Танатонавты (дубль)
59. История игрушек
65. Банкет на мафорумке
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники

ФОРМУЛА Д.

20. Вендетта (дубль)
30. Десять негритят Агаты Кристи
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц (дубль)
46. Танатонавты (дубль)
59. История игрушек
65. Банкет на мафорумке (дубль)
81. Сокровище Гудвина. Перезагрузка
84. Школа рабочей молодёжи (дубль)
87. Два закона роботехники (дубль)
88. Возрождение Атлантиды

ФОРМУЛА Е.

20. Вендетта
87. Два закона роботехники

ФОРМУЛА Ж.

20. Вендетта (дубль)
65. Банкет на мафорумке
87. Два закона роботехники

ФОРМУЛА З.

20. Вендетта (дубль)
46. Танатонавты
65. Банкет на мафорумке
87. Два закона роботехники (дубль)

"ЗОЛОТОЙ ФОНД" (сумма >= 17)

ФОРМУЛА А.

20. Вендетта
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
52. Антарктида. Станция международная
65. Банкет на мафорумке
76. Ночью все кошки - мышки
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники
88. Возрождение Атлантиды
90. Город Земля

ФОРМУЛА Б.

20. Вендетта
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
50. Полтишок
52. Антарктида. Станция международная
58. МОЗГИ
59. История игрушек
65. Банкет на мафорумке
70. От заката до рассвета
74. Битва экстрасенсов
76. Ночью все кошки - мышки
81. Сокровище Гудвина. Перезагрузка
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники
88. Возрождение Атлантиды
90. Город Земля

ФОРМУЛА В.

20. Вендетта
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
52. Антарктида. Станция международная
65. Банкет на мафорумке
70. От заката до рассвета
74. Битва экстрасенсов
76. Ночью все кошки - мышки
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники
88. Возрождение Атлантиды
90. Город Земля

ФОРМУЛА Г.

20. Вендетта
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
50. Полтишок
52. Антарктида. Станция международная
58. МОЗГИ
59. История игрушек
65. Банкет на мафорумке
70. От заката до рассвета
74. Битва экстрасенсов
76. Ночью все кошки - мышки
81. Сокровище Гудвина. Перезагрузка
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники
88. Возрождение Атлантиды
90. Город Земля

ФОРМУЛА Д.

20. Вендетта
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
50. Полтишок
52. Антарктида. Станция международная
58. МОЗГИ
59. История игрушек
65. Банкет на мафорумке
68. Неспокойные времена. Эпизод 1: Рай и пекло
70. От заката до рассвета
74. Битва экстрасенсов
76. Ночью все кошки - мышки
81. Сокровище Гудвина. Перезагрузка
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники
88. Возрождение Атлантиды
90. Город Земля

ФОРМУЛА Е.

20. Вендетта
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
52. Антарктида. Станция международная
65. Банкет на мафорумке
76. Ночью все кошки - мышки
81. Сокровище Гудвина. Перезагрузка
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники
88. Возрождение Атлантиды
90. Город Земля

ФОРМУЛА Ж.

20. Вендетта
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
52. Антарктида. Станция международная
65. Банкет на мафорумке
70. От заката до рассвета
74. Битва экстрасенсов
76. Ночью все кошки - мышки
81. Сокровище Гудвина. Перезагрузка
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники
88. Возрождение Атлантиды
90. Город Земля

ФОРМУЛА З.

20. Вендетта
33. Улицы уснувших фонарей
37. Институт благородных девиц
45. В старинном городе Обломове
46. Танатонавты
52. Антарктида. Станция международная
65. Банкет на мафорумке
70. От заката до рассвета
74. Битва экстрасенсов
76. Ночью все кошки - мышки
81. Сокровище Гудвина. Перезагрузка
84. Школа рабочей молодёжи
87. Два закона роботехники
88. Возрождение Атлантиды
90. Город Земля

P.S. На какой бы формуле подсчёта мы в итоге ни остановились, считаю необходимым наличие следующих правил: 1) если какая-то составляющая собрала 2 и менее оценок, то игра по этому показателю не оценивается, 2) в отношении раздаваемых оскаров: если ни один персонаж не был упомянут более одного раза, то данная номинация никому не присваивается.

[MrStryde]

Выбирайте.

[Лимон]

И как выбирать не видя самой формулы?
_________________
Legend will never die

[MrStryde]

Лимон wrote:

И как выбирать не видя самой формулы?

По результатам, разумеется. В чём и смысл-то. Какой набор кажется наиболее соответствующим объективной реальности - тот и соответствует более хорошей формуле.

[JackPuffon]

Стесняюсь спросить, что за хлеб? Оценку за партию определяет не моя, а оценки всех игроков. Объективность системы тут не при чем.
Ну например, возьмем "Роботов", я не согласен с тем что такая слабая по игре и атмосфере партия может иметь 10-ки. Но ведь остальные за нее проголосовали? Так что, мне выбирать систему, по которой у Роботов самые невысокие оценки? Но это ведь не будет значит, что система объективна? Скорее даже наоборот. Как можна выбрать систему, если я например считаю Изумрудный Город в разы интересней ШРМ? Логично, что мне будет импонировать система где у ШРМ оценки пониже, а у Гудвина повыше. Но это не может быть критерием оценивания. Ведь ни одна из систем партии не видела?
Грубоо говоря, все будут выбирать не объективную систему, а ту которая больше соответствует их оценке партии.

[Скай]

А теперь взять все это и вывести среднее

Согласна с предыдущим оратором. Поймала себя на мысли, что по симпатиям смотрю.

[Nele]

Берите ту формулу, в которой поучаются самые высокие оценки )

[MrStryde]

JackPuffon wrote:

Стесняюсь спросить, что за хлеб? Оценку за партию определяет не моя, а оценки всех игроков. Объективность системы тут не при чем. Ну например, возьмем "Роботов", я не согласен с тем что такая слабая по игре и атмосфере партия может иметь 10-ки. Но ведь остальные за нее проголосовали? Так что, мне выбирать систему, по которой у Роботов самые невысокие оценки? Но это ведь не будет значит, что система объективна? Скорее даже наоборот. Как можна выбрать систему, если я например считаю Изумрудный Город в разы интересней ШРМ? Логично, что мне будет импонировать система где у ШРМ оценки пониже, а у Гудвина повыше. Но это не может быть критерием оценивания. Ведь ни одна из систем партии не видела? Грубоо говоря, все будут выбирать не объективную систему, а ту которая больше соответствует их оценке партии.

Мне кажется, ты к себе и ко всем несправедлив. Что мешает посмотреть объективно? Можно же вспомнить, какими были общие отзывы и общие впечатления по тем или иным играм. Можно сравнить столбики между собой и посмотреть, где меняется в сторону увеличения, а где в сторону уменьшения. Можно посмотреть по общему количеству "десяток" и игр "золотого фонда" (то есть прикинуть, как часто, по вашему мнению, в целом должны бы такие игры возникать: раз в три года? или каждая вторая игра?).

За себя скажу, что я на основе этих результатов выбрал то, что считаю наиболее удачным (причём к тому времени уже тошнило от этих таблиц, и сам уже не помнил, какой формуле соответствует половина столбиков). Полного соответствия личным симпатиям в ней нет. Неужели это и правда трудно?

[MrStryde]

Nele wrote:

Берите ту формулу, в которой поучаются самые высокие оценки )

Если так рассуждать, можно вообще всем играм 10 рисовать. А ещё лучше - 100! (сто факториал, ага)

[MrStryde]

Возможно, из неофитов просто кто-то не в курсе. Довольно долго использовалась формула, у которой был серьёзный недостаток: в некоторых случаях даже тогда, когда все давали одну и ту же оценку, итоговая могла получиться выше или ниже (в частности, при наличии оценок 8 и 9 партия получала итоговую 10).

Почему было принято решение использовать ту формулу - вопрос отдельный, там было много логико-исторических предпосылок. Но, по понятным причинам, это многих не устраивало. Ноги растут вот отсюда:

http://www.maforoomka.ru/oldV/viewtopic.php?t=1423&postdays=0&postorder=asc&start=0

Собственно, после того разговора я и стал добавлять после подсчёта в обсуждалке сакраментальную ремарку о временности используемой формулы. Настоящим топиком предлагается окончательно договориться и поставить вместо временного постоянное.

[Скай]

Сначала на вскидуку вариант В понравился больше всех.

Еще неплохой вариант Д, но он на мой взгляд перегружен 10-ками, всетаки 10 - высшая оценка, она должна выходить в исключительных случаях. По играм в варианте Д десятки получили ШРМ, Два закона и Атлантида, но каждая из этих игр имела игровые минусы, поэтому 10 - много, 9 - в самый раз, но в то же время эти игры намного лучше Легенд, друзей, Винни-пуха, и здесь разрыв в 2-3 балла должен быть минимальный, а в 1 балл - несправедлив и слишком недостаточный, для того, чтобы считать этот разрыв достаточным, он должен быть больше. Таким образом обьективным по игре считаю вариант В. Но Д тоже нравится справедливыми разрывами, потому что три высшие партии были очень по игре качественные. Разрыв в варианте Д с Гудвином в 2 балла - справедлив, в то же время Гудвин лучше, чем Легенды, Друзья, старики и Виннипух, поэтому то, что у него 8, а там по 7 в варинте Д смотрится намного интереснее, чем в одинаковые оценки этим играм в варианте В (только Винни промвалился до 6, а Гудвин почему-то равен Легендам, что странно). С другой стороны, 10-ки тоже должны быть где-то. Без них не интересно.

Окончательное мнение для игры - вариант Д

Для атмосферы:

опять же кажется, что в варианте Д многовато 10-ток, хотя вцелом двух-четырехбалловые разрывы смотрятся весьма справедливо. Вот по атмосфере в варианте Д одинаково наивысшим баллом оценены Гудвин, ШРМ, роботы и Атлантида, хотя на мой взгляд, Атлантиде и Роботам провалиться бы здесь до девяточки и все было бы хорошо. А варианте В меня здесь не устраивает, что ШРМ до 10-ки не дотянула, хотя по атмосфере, по моему мнению, она Роботам не уступает нисколько, а возможно и превосходит (возможно, я предвзята, да ). Но с другой стороны, мне совершенно режет взгляд то, что Атлантида атмосферов в варианте Д получается равна Роботам и ШРМ, что выглядит явным перебором. С другой стороны, Атлантиду мало кто оценивал, там вообще оценок мало давали, тем более обьективных оценок, на мой взгляд, все больше по эмоциями было.

По атмосфере выбрала бы вариант В, но вариант Д тоже продемонстрировал достаточную достоверность, так как обсчитывал на имеющихся данных.

Другие варианты демонстрируют слишком несправедливо малые разрывы между лучшими и худшими партиями и поэтому мне мне нравятся итогами совершенно.

Таким образом у меня по игре за вариант Д, по атмосфере по 50% за В и Д. Лично у меня победил вариант Д, хотя и не нравится количество 10-ок.

Если в варианте Д есть десятые, тысячные и т.д. в итоговой оценке, возможно глядя них будет более очевиден размер справедливости.

[Nele]

А мне нравится вариант Г

[Сан Саныч]

Nele wrote:

Берите ту формулу, в которой поучаются самые высокие оценки )

Я за ту, где самые низкие... Многовато у нас элитных партий, которые ничего особенного из себя не представляют.
На мой вкус, конечно...