View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Semak
Joined: 10 Jan 2007 Posts: 1137 Location: Москва
|
Posted: Mon Aug 06, 2012 3:23 pm Post subject: |
|
|
Лимон wrote: |
Моё мнение - система оценивания вообще никуда не годится.
Толку с градации от 1 до 10 если нет ни одной партии с оценками 1,2,3. Сколько партий с оценками 4,5? Думаю не больше трех (для верности могу еще раз проглянуть список игр но не думаю что стоит, их всеравно мало).
Толку с оценок если почти всегда в итоге получается 8,9 или 10?
Партия с оценкой 6 или 7 это уже полное Гэ по меркам мафорумки. Так нафига вообще оценки от 1 до 5ти? Сделали бы пятибальную шкалу и всё. |
+++ |
|
Back to top |
|
|
Лимон
Joined: 16 Jan 2012 Posts: 5624 Location: Киев
|
Posted: Mon Aug 06, 2012 3:27 pm Post subject: |
|
|
Скай wrote: |
Игроков 10? 10. (ну, для темных)
Берешь каждого игрока и даешь оценку - либо балл, либо без балла.
Таким образом все игроки, получившие балл, составят рейтинг игры. Три игрока было провальных - будет 7, было 4 - будет 6. Все молодцы - 10.
Так же по антуражу.
|
Ну по антуражу допустим прокатит. А по игре - никогда не будет 10к и даже 9к. Всегда есть как минимум один тупящий со стороны чижей и один палящийся со стороны мафов. _________________ Legend will never die |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Aug 06, 2012 5:00 pm Post subject: |
|
|
Semak wrote: |
MrStryde wrote: |
Nele wrote: |
Берите ту формулу, в которой поучаются самые высокие оценки ) |
Если так рассуждать, можно вообще всем играм 10 рисовать. А ещё лучше - 100! (сто факториал, ага) |
Так и надо.
Серег, тебе реально заняться больше нечем? Чем "идеальность" партиям выводить по сомнительным формулам? |
Мне есть очень много чем заняться. Занялся этим, потому что уже очень давно всё в подвешенном состоянии, сколько ж можно откладывать.
Суть - выбрать из сомнительных формул наименее сомнительную. |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Aug 06, 2012 5:06 pm Post subject: |
|
|
Лимон wrote: |
Моё мнение - система оценивания вообще никуда не годится.
Толку с градации от 1 до 10 если нет ни одной партии с оценками 1,2,3. Сколько партий с оценками 4,5? Думаю не больше трех (для верности могу еще раз проглянуть список игр но не думаю что стоит, их всеравно мало). |
Это только среди последних нет.
По этим же 8 формулам:
ИГРА
22 Форум в Древнем Риме 5 5 5 5 5 5 5 5
31 Психушка-2 4 4 4 4 4 5 5 4
34 Кризис на ОРТ 3 3 3 3 2 3 3 3
54 Возрождение 4 4 4 4 4 4 4 4
77 Остров погибших кораблей 5 5 5 5 5 5 5 5
78 Индейцы 5 5 5 5 5 5 5 5
АТМОСФЕРА
22 Форум в Древнем Риме 4 4 4 4 3 4 4 4
31 Психушка-2 5 5 7 7 7 6 7 7
39 Д'Артаньян и три мушкетёра 5 5 5 5 5 5 5 5
47 Золотой ключик 5 5 4 5 4 5 4 5
48 Зимняя сказка 5 5 5 5 5 5 5 5
53 Арктика. Лыжная экспедиция 5 5 5 5 4 5 5 5
64 Битва титанов 5 6 5 6 5 5 5 5
71 Самый лучший фильм-3 5 6 5 6 5 5 5 5
Лимон wrote: |
Так нафига вообще оценки от 1 до 5ти? Сделали бы пятибальную шкалу и всё. |
Ну и тогда точно так же будут ставить, в основном, 3-4-5. Градаций только меньше, и всё.
Тут вопросы не к формулам подсчёта, а к оценивающим.
Last edited by MrStryde on Mon Aug 06, 2012 5:10 pm; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Aug 06, 2012 5:08 pm Post subject: |
|
|
Лимон wrote: |
Скай wrote: |
Игроков 10? 10. (ну, для темных)
Берешь каждого игрока и даешь оценку - либо балл, либо без балла.
Таким образом все игроки, получившие балл, составят рейтинг игры. Три игрока было провальных - будет 7, было 4 - будет 6. Все молодцы - 10.
Так же по антуражу.
|
Ну по антуражу допустим прокатит. А по игре - никогда не будет 10к и даже 9к. Всегда есть как минимум один тупящий со стороны чижей и один палящийся со стороны мафов. |
Тем более что игра с 4-5 гениально сыгравшими не должна быть хуже бледной игры с 6-7 сыгравшими добротно (и даже рядовой игры с 8-9 сыгравшими грамотно).
И по антуражу тоже не покатит. Можно сыграть 10 шикарных персонажей, которые будут друг другу как собаке пятая нога. Пример - Полтишок (где это задумывалось изначально как принципиальная идея). |
|
Back to top |
|
|
Лимон
Joined: 16 Jan 2012 Posts: 5624 Location: Киев
|
Posted: Mon Aug 06, 2012 5:24 pm Post subject: |
|
|
Нифига. При градации по пятибальной я за плохую игру буду ставить 1-2 недумая. 3 это как минимум средняя игра должна быть, без большого количества элементарных фейлов. _________________ Legend will never die |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Aug 06, 2012 5:45 pm Post subject: |
|
|
Лимон wrote: |
Нифига. При градации по пятибальной я за плохую игру буду ставить 1-2 недумая. 3 это как минимум средняя игра должна быть, без большого количества элементарных фейлов. |
При чём тут ты? =) В оценке игры принимает участие 10 Лимонов? (хм, а недешёвая такая оценка) |
|
Back to top |
|
|
Сан Саныч
Joined: 03 Sep 2008 Posts: 9152 Location: Мытищи
|
Posted: Tue Aug 07, 2012 10:16 pm Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
На субъективном вообще что-либо корректное сделать невозможно. =)
У нас и призы отдают очень по настроению и с учётом внешних факторов (разозлил человек много народу в предыдущей игре, или сыграл лучше, чем обычно, или уже получил за игру, поэтому не дают за отыгрыш, и т.п.)
Но можно сделать сколько-нибудь приближенное. |
Призы за игры у нас дают очень объективно. Приведи хоть один пример из своих скобок. |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Wed Aug 08, 2012 12:10 am Post subject: |
|
|
Агамемнон wrote: |
MrStryde wrote: |
На субъективном вообще что-либо корректное сделать невозможно. =)
У нас и призы отдают очень по настроению и с учётом внешних факторов (разозлил человек много народу в предыдущей игре, или сыграл лучше, чем обычно, или уже получил за игру, поэтому не дают за отыгрыш, и т.п.)
Но можно сделать сколько-нибудь приближенное. |
Призы за игры у нас дают очень объективно. Приведи хоть один пример из своих скобок. |
Хоть один:
ЗвездоМать wrote: |
Лучший персонаж - тут очень сложно. И Япония, и Китай, и Англия и Украина отыграли великолепно. Но Япония - лучший игрок, Украина - юмор, а Китая было очень мало. Так что, Англия |
Хоть второй:
Dushik wrote: |
Чучмеко.
Откровенно удивил. Считаю, что эта игра лучшая у хонлога за все время его игры с нами. Хотя нуль-день он начал в своей излюбленной манере "игра в неадеквата". Считаю, что Чучмеко спас для чижей фактически проигранную чижами же партию. Причем спасать он ее начал уже во второй, а не третий день. Первый гениальный, на мой взгляд, его ход было предложение сажать в паре Шурик-Владлен именно Шурика, а не Владлена. А уж когда он в третий день переключился с этой пары на пару Пукин-Лишенец - это была уже победа. Да, он сыграл не "по-математике", но сделал это вовремя и, главное, осознанно, а не просто "попой чую".
5 баллов. |
И вот ещё интересный пример (со всех сторон):
mapbuh wrote: |
Лучший игрок: хулигана Кифирона и без меня назовут, поэтому Быльбо. Смелый и толковый напарник. Мафить с ним было приятно. (отредактировано по итогам 7 страниц обсуждения: Кифирон). |
|
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Wed Aug 08, 2012 12:25 am Post subject: |
|
|
Как я понял, мнения разделились между "чтоб оценки пониже" (варианты Б, В, Е) и "чтоб оценки повыше" (Д).
Сойдёмся на серединке? Как насчёт Г в качестве компромисса? У сторонников обеих крайностей есть серьёзные возражения против?
Дю, ты ведь, по крайней мере, не называл его в числе недопустимых? Скай, это ведь как раз промежуточный вариант между В и Д, которые ты рассматривала?
Или для сторонников-поменьше-псевдоэлитных там слишком завышено тоже?
Немножко приоткрою завесу: у вариантов А, Б, Д и Е есть серьёзные недостатки, которые многим не понравились при тогдашнем обсуждении. У остальных вариантов недостатки менее "популярные". |
|
Back to top |
|
|
Nele
Joined: 30 Mar 2011 Posts: 764 Location: Middle of Nowhere
|
Posted: Wed Aug 08, 2012 2:55 am Post subject: |
|
|
А меня никто не видит и не слышит. Прекрасный вариант Г.
Хоть и не очень благозвучный ) |
|
Back to top |
|
|
JackPuffon
Joined: 09 Mar 2012 Posts: 179
|
Posted: Wed Aug 08, 2012 3:43 am Post subject: |
|
|
Г??? 10 Странам и 9 ШРМ за игру? Ню-ню...
Пытаюсь быть объективным, хоть Страны и понравились, но десяткой там и не пахнет. |
|
Back to top |
|
|
Скай
Joined: 06 Aug 2011 Posts: 12770 Location: Челябинск
|
Posted: Wed Aug 08, 2012 4:10 am Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
Скай, это ведь как раз промежуточный вариант между В и Д, которые ты рассматривала?
|
Я говорила, чем меня Г совершенно не устраивает - демонстрирует слишком маленькие разрывы между сильными и слабыми партиями. По нему получается ШРМ и Атлантида равны. А это бред полный. Аталнтида по игре была намного ниже, учитывая, что там доказанный чиж математикой сажал, не рассматривая никакую логику в принципе. Там не игра была, а разыгрывание до верного. Не может она быть равна ШРМ по игре, ну никак не может. Даже обидно стало. Очень обидно. |
|
Back to top |
|
|
JackPuffon
Joined: 09 Mar 2012 Posts: 179
|
Posted: Wed Aug 08, 2012 4:24 am Post subject: |
|
|
Скай wrote: |
MrStryde wrote: |
Скай, это ведь как раз промежуточный вариант между В и Д, которые ты рассматривала?
|
Я говорила, чем меня Г совершенно не устраивает - демонстрирует слишком маленькие разрывы между сильными и слабыми партиями. По нему получается ШРМ и Атлантида равны. А это бред полный. Аталнтида и игре была намного ниже, учитывая, что там доказанный чиж математикой сажал, не рассматривая никакую логику в принципе. Там не игра была, а разыгрывание до верного. Не может она быть равна ШРМ по игре, ну никак не может. |
Во всех без исключения системах Атланьида либо выше ШРМ либо равна ей. И Атлантида по игре была действительно намного сильнее ШРМ. Видишь, Страйд, ни один человек не может оценивать систему если его оценка не совпадает с мнением большинства. Каждый бкдет голосовать не за справедливую систему, а за ту где оценки наиболее сходятся с его личным мнением. Хочешь адекватного выбора - покажи, как получилась каждая из систем. |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Wed Aug 08, 2012 5:39 am Post subject: |
|
|
Nele wrote: |
А меня никто не видит и не слышит. Прекрасный вариант Г.
Хоть и не очень благозвучный ) |
Видит и слышит. Я спрашивал как раз тех, кто его не выбирал. |
|
Back to top |
|
|
|