Рыцари и лжецы

[MrStryde]

Скай wrote:

Единственному мафу в партии прилетает рыцарь. Партия сделана. Если единственный маф по умолчании получает лжеца, то

Даже не касаясь аргументов - стратегически отличий между рыцарем и лжецом нет.
Никаких.(С)
Если ты видишь какую-то ситуацию, при которой игрок-рыцарь = способ однозначно выиграть партию одной из сторон, то по определению есть такой же способ, когда он лжец.
_________________
Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме

[Идиот]

MrStryde wrote:

Так ты суммарный шанс возьми. Если я забочусь о своём выигрыше, но не знаю свой статус, то у меня при соблюдении плана шанс выиграть 4/5*5/12 = 1/3, а при срыве только 1/5*1 = 1/5. Лучше уж я план буду соблюдать тогда.

Не понял.

Как тебе мой вариант рыцари/лжецы без мафии? В этом варианте игроки должны не выдать свой статус, при этом возможность повешания будет стимулировать мудрить с высказываниями.
В вашем/ихнем же варианте с мафией игроки наоборот, должны стараться выдать свой статус, что по-идее сделать смогут при любом списке ограничений на то, что можно говорить.

[Скай]

MrStryde wrote:

Скай wrote: Единственному мафу в партии прилетает рыцарь. Партия сделана. Если единственный маф по умолчании получает лжеца, то Даже не касаясь аргументов - стратегически отличий между рыцарем и лжецом нет. Никаких.(С) Если ты видишь какую-то ситуацию, при которой игрок-рыцарь = способ однозначно выиграть партию одной из сторон, то по определению есть такой же способ, когда он лжец.

Исключено. Один обязан говорить только правду. Другой обязан только лгать. Это фейл.

[MrStryde]

Скай wrote:

MrStryde wrote: Скай wrote: Единственному мафу в партии прилетает рыцарь. Партия сделана. Если единственный маф по умолчании получает лжеца, то Даже не касаясь аргументов - стратегически отличий между рыцарем и лжецом нет. Никаких.(С) Если ты видишь какую-то ситуацию, при которой игрок-рыцарь = способ однозначно выиграть партию одной из сторон, то по определению есть такой же способ, когда он лжец. Исключено. Один обязан говорить только правду. Другой обязан только лгать. Это фейл.

В смысле? Если ты выясняешь его статус, то любой ответ на прямой вопрос либо даёт тебе однозначный факт (какая разница, "да" = "да" или "да" = "нет"?), либо даёт тебе явное нежелание игрока отвечать прямо. А если не выясняешь, то?
_________________
Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме

[MrStryde]

Идиот wrote:

MrStryde wrote: Так ты суммарный шанс возьми. Если я забочусь о своём выигрыше, но не знаю свой статус, то у меня при соблюдении плана шанс выиграть 4/5*5/12 = 1/3, а при срыве только 1/5*1 = 1/5. Лучше уж я план буду соблюдать тогда. Не понял.

Я думал, ты о том раскладе, где игроку самому неизвестен свой мафстатус. Разве нет?

Quote:

Как тебе мой вариант рыцари/лжецы без мафии? В этом варианте игроки должны не выдать свой статус, при этом возможность повешания будет стимулировать мудрить с высказываниями.

И как ты заставишь игроков говорить прямыми высказываниями, да и вообще говорить что-либо?
Если моя цель не выдать свой статус, я молчать буду. И за молчание не сяду, т.к. таких умных будет ещё 9.
_________________
Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме

[Скай]

MrStryde wrote:

Скай wrote: MrStryde wrote: Скай wrote: Единственному мафу в партии прилетает рыцарь. Партия сделана. Если единственный маф по умолчании получает лжеца, то Даже не касаясь аргументов - стратегически отличий между рыцарем и лжецом нет. Никаких.(С) Если ты видишь какую-то ситуацию, при которой игрок-рыцарь = способ однозначно выиграть партию одной из сторон, то по определению есть такой же способ, когда он лжец. Исключено. Один обязан говорить только правду. Другой обязан только лгать. Это фейл. В смысле? Если ты выясняешь его статус, то любой ответ на прямой вопрос либо даёт тебе однозначный факт (какая разница, "да" = "да" или "да" = "нет"?), либо даёт тебе явное нежелание игрока отвечать прямо. А если не выясняешь, то?

Ты уже просто троллишь. Я совершенно понятно расписала механизм как эта игра будет сломана на первом дне, без вариантов вытащить ситуацию. Независимо от желания игроков. Спорить о пустом не вижу смысла. Играть в это можно и пусть играют конечно, но те, кто пойдет чисто поржать и развлечься, без серьезного отношения к игре. Если кто-то придет играть и с желанием победить - он будет разочарован. Имхо.

[Идиот]

MrStryde wrote:

И как ты заставишь игроков говорить прямыми высказываниями, да и вообще говорить что-либо? Если моя цель не выдать свой статус, я молчать буду. И за молчание не сяду, т.к. таких умных будет ещё 9.

Если например 10 игроков, 9 ничего не говорят, один говорит, то вешать будут явно не того, кто говорит. Значит уже выгодно нарушить молчание.

Ну это такое, я не говорю, что что-то интересное, просто в отличие от ихней/вашей идеи играбельно.

MrStryde wrote:

Я думал, ты о том раскладе, где игроку самому неизвестен свой мафстатус. Разве нет?

Да.

[Скай]

Так маф фактически догадывается что он маф, когда утром видит труп, который заказывал. При допущении, когда он совпал с кем-то в трупе, второе совпадение сомнений у него не оставит.

[MrStryde]

Скай wrote:

Ты уже просто троллишь.

Ты достала использовать это слово, в основном, не к месту.

Quote:

Я совершенно понятно расписала механизм как эта игра будет сломана на первом дне, без вариантов вытащить ситуацию.

Я не понимаю, как может существовать какая бы то ни было стратегическая дырка при статусе "рыцарь" без зеркальной при статусе "лжец".
_________________
Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме

[MrStryde]

Идиот wrote:

MrStryde wrote: Я думал, ты о том раскладе, где игроку самому неизвестен свой мафстатус. Разве нет? Да.

Ну так в этом случае умножай шанс удачности хода для такой-то команды на вероятность оказаться в этой команде.
_________________
Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме

[Скай]

MrStryde wrote:

Скай wrote: Ты уже просто троллишь. Ты достала использовать это слово, в основном, не к месту. Quote: Я совершенно понятно расписала механизм как эта игра будет сломана на первом дне, без вариантов вытащить ситуацию. Я не понимаю, как может существовать какая бы то ни было стратегическая дырка при статусе "рыцарь" без зеркальной при статусе "лжец".

Что тебе непонятно в том, что я объяснила? Ты опять смотришь с точки зрения математики - вроде антиподы и все нормально. Плюс на минус. А я смотрю практически и ситуационно.


А что для тебя тролль? Для меня троллинг - втягивание собеседника в словоблудие. Я если говорю, я говорю не для того, чтобы что-то абы сказать, а для того, чтобы донести свою мысль. Когда у меня складывается впечатление, что ты мне отвечаешь таким образом, что мои ответы тебе не нужны, а нужно перевести разговор в плоскость придирки к словам, обсуждая не суть разговора, которая меня интересует, а что-то вроде знаков препинания, выводя на первый план мелочи, которые для самого смысла разговора не важны совершенно или не имеют к нему никакого отношения, обесценив в итоге сам смысл данного разговора и сделав его бестолковым, я говорю что ты троллишь). А не потому что считаю тебя троллем плохом интернет-понимании этого слова. Или когда ты обманываешь). Как в случае с Дюшиком-чижом)))

[Идиот]

MrStryde wrote:

Ну так в этом случае умножай шанс удачности хода для такой-то команды на вероятность оказаться в этой команде.

Ну так?

[MrStryde]

Скай wrote:

MrStryde wrote: Скай wrote: Ты уже просто троллишь. Ты достала использовать это слово, в основном, не к месту. Quote: Я совершенно понятно расписала механизм как эта игра будет сломана на первом дне, без вариантов вытащить ситуацию. Я не понимаю, как может существовать какая бы то ни было стратегическая дырка при статусе "рыцарь" без зеркальной при статусе "лжец". Что тебе непонятно в том, что я объяснила? Ты опять смотришь с точки зрения математики - вроде антиподы и все нормально. Плюс на минус. А я смотрю практически и ситуационно.

Ну вот выяснила ты статус человека и после этого спрашиваешь: "Ты мафия?" И рыцарь, и лжец отвечать не станут, т.к. в обоих случаях (учитывая твоё знание) это сдача.

Quote:

А что для тебя тролль? Для меня троллинг - втягивание собеседника в словоблудие. Я если говорю, я говорю не для того, чтобы что-то абы сказать, а для того, чтобы донести свою мысль. Когда у меня складывается впечатление

Вот это ключевая ошибка.
http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F

Quote:

Или когда ты обманываешь). Как в случае с Дюшиком-чижом)))

Ась? Не понял примера. И вообще насчёт первого утверждения хотелось бы поподробнее.
_________________
Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме

[Скай]

MrStryde wrote:

Скай wrote: MrStryde wrote: Скай wrote: Ты уже просто троллишь. Ты достала использовать это слово, в основном, не к месту. Quote: Я совершенно понятно расписала механизм как эта игра будет сломана на первом дне, без вариантов вытащить ситуацию. Я не понимаю, как может существовать какая бы то ни было стратегическая дырка при статусе "рыцарь" без зеркальной при статусе "лжец". Что тебе непонятно в том, что я объяснила? Ты опять смотришь с точки зрения математики - вроде антиподы и все нормально. Плюс на минус. А я смотрю практически и ситуационно. Ну вот выяснила ты статус человека и после этого спрашиваешь: "Ты мафия?" И рыцарь, и лжец отвечать не станут, т.к. в обоих случаях (учитывая твоё знание) это сдача. .

Ну и в чем игра-то тогда?

[Скай]

MrStryde wrote:

Вот это ключевая ошибка. http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F Quote: Или когда ты обманываешь). Как в случае с Дюшиком-чижом))) Ась? Не понял примера. И вообще насчёт первого утверждения хотелось бы поподробнее.

У меня наполнениt термина "тролль", такое, как я объяснила. Когда мне так кажется - я тебя так называю. И при этом я шучу, или это дружеская подколка, которую я говорю с ласковой улыбкой, но никак не серьезное обвинение.
Поподробнее о чем? Что ты меня сейчас больной назвал? Спасибо, чо. Обижать тебя никто не собирался.