Партия 171. Балаган Смерти

[Dushik]

Вижу, поднимается вечный спор о вопросе "почему мафам нельзя делать то, что можно мирным"

Я лично полностью понимаю Саныча - сам такой.

Проблема в том, что есть вещи, которые мирным бывает невозможно проконтролировать. Особенно когда на тебя давят. Конкретно давят и ты на взводе. В этой ситуации мирные бывает делают такие вещи, которые, в общем-то совершенно некомильфо. Но от них никуда не деться - слово не воробей - уже выскочило.

У мафа таких эмоций нет. Их можно только искусственно создать - но тогда ты и совершаешь некомильфовые вещи уже сознательно. И это для многих и является барьером.

Никто не говорит, что у мафов нет эмоций. Есть конечно. Но они другие - у них причина другая. И последствия.

[Харольская]

Почему нет-то? Когда давят мафа, у него такие же эмоции, как у любого, кого давят. И нашли нифига неправильно, и аргументы кривые.
В общем мне сложно понять, я мафом эмоций гораздо больше испытываю. При этом еще и свято верю в свою мирность и играть тут ничего не нужно. Ровно те же возмущения.

Когда сознательно что-то изображаешь, то ладно. Но опять же, если на тебя мафа надавили, нужно покорно все сносить и идти садиться что ли?

[Persefona]

Dushik wrote:

У мафа таких эмоций нет.

В корне несогласна.

[Лимон]

Dushik wrote:

Вижу, поднимается вечный спор о вопросе "почему мафам нельзя делать то, что можно мирным" Я лично полностью понимаю Саныча - сам такой. Проблема в том, что есть вещи, которые мирным бывает невозможно проконтролировать. Особенно когда на тебя давят. Конкретно давят и ты на взводе. В этой ситуации мирные бывает делают такие вещи, которые, в общем-то совершенно некомильфо. Но от них никуда не деться - слово не воробей - уже выскочило. У мафа таких эмоций нет. Их можно только искусственно создать - но тогда ты и совершаешь некомильфовые вещи уже сознательно. И это для многих и является барьером. Никто не говорит, что у мафов нет эмоций. Есть конечно. Но они другие - у них причина другая. И последствия.

В этом случае, если существуют границы между "возможно маф так сыграл" и "маф бы точно не стал" то за переход между первым и вторым нужно наказывать автокилом. Иначе мафия будет страдать от того, что мирные не умеют себя контролировать.
_________________
Legend will never die

[Dushik]

Харольская wrote:

Почему нет-то? Когда давят мафа, у него такие же эмоции, как у любого, кого давят. И нашли нифига неправильно, и аргументы кривые. В общем мне сложно понять, я мафом эмоций гораздо больше испытываю. При этом еще и свято верю в свою мирность и играть тут ничего не нужно. Ровно те же возмущения. Когда сознательно что-то изображаешь, то ладно. Но опять же, если на тебя мафа надавили, нужно покорно все сносить и идти садиться что ли?

Эмоции, конечно есть. У многих. Но в том и дело, что не они вовсе не такие же. Просто потому, что мирный бесится от бессилия, что не может доказать свою сущность. А маф бесится от бессилия доказать свои выдумки. Первое бессилие более сильное.

Я не утверждаю, что это присуще абсолютно всем и абсолютно всегда. Я утверждаю, что это случается гораздо чаще. При этом тот же Саныч мафом вообще такие чижовые эмоции не испытывает. Я тоже.

[Dushik]

Лимон wrote:

Dushik wrote: Вижу, поднимается вечный спор о вопросе "почему мафам нельзя делать то, что можно мирным" Я лично полностью понимаю Саныча - сам такой. Проблема в том, что есть вещи, которые мирным бывает невозможно проконтролировать. Особенно когда на тебя давят. Конкретно давят и ты на взводе. В этой ситуации мирные бывает делают такие вещи, которые, в общем-то совершенно некомильфо. Но от них никуда не деться - слово не воробей - уже выскочило. У мафа таких эмоций нет. Их можно только искусственно создать - но тогда ты и совершаешь некомильфовые вещи уже сознательно. И это для многих и является барьером. Никто не говорит, что у мафов нет эмоций. Есть конечно. Но они другие - у них причина другая. И последствия. В этом случае, если существуют границы между "возможно маф так сыграл" и "маф бы точно не стал" то за переход между первым и вторым нужно наказывать автокилом. Иначе мафия будет страдать от того, что мирные не умеют себя контролировать.

Обеление на эмоции - это в 90% случаях испорченные полчаса-час. Через день подобное обеление чаще всего не вспоминают. А в критический день даже и не рассматривают зачастую.
Килл - это 100% испорченная игра. При этом подобный килл ничему "не научит" чижа. Потому что он это делал неосознанно. Это не лечится. С этим можно только смириться или не играть.

[Persefona]

Чтоб далеко не ходить, в том же Понтхаусе я реально поплакала, когда один из чижей во мне усомнился. ) А вы говорите, мафы не эмоционируют. )

[Persefona]

Поэтому сама я на эмоциях никого не обеляю. Т.е. на психах. И не собираюсь. Эмоционально чиж это совсем другое, и к психам отношения не имеет.

[idiot]

Мне мафом обиднее, когда мне не верят, чем чижом.

Я в курсе, что изначальный вопрос не об этом.

[Dushik]

Persefona wrote:

Чтоб далеко не ходить, в том же Понтхаусе я реально поплакала, когда один из чижей во мне усомнился. ) А вы говорите, мафы не эмоционируют. )

Никто не говорит, что мафы не эмоционируют. Я прекрасно понимаю, что испытывает маф, когда его сажают не за его проколы, а за чижевые выдумки, высосанные вроде бы из пальца и просто случайно попавшие в тебя-мафа. Это реально бесит. И все-таки, не смотря на это, даже в этом случае сложно перейти границу. Заметь - не невозможно, а именно сложно. К тому же, я продолжаю утверждать, что выражение этих эмоций чижом сильно отличается от выражения эмоций мафом. Тут и набор слов будет другой и построения фраз. Мне сложно сказать что именно другое - но отличия есть.

[Хикки]

Persefona wrote:

Чтоб далеко не ходить, в том же Понтхаусе я реально поплакала, когда один из чижей во мне усомнился. ) А вы говорите, мафы не эмоционируют. )

Я мафией часто реву ))) Иногда даже, когда перечитываю партию через фиг знает сколько времени, снова те чувства накатывают и реву ))) От бессилия, да. Как-то мафом оно сильнее ощущается. Мирный может на все плюнуть и в поиск уйти, мафии идти некуда. Только на стенку если, чтобы напарники утешали. А если их самих кто бы утешил ))

[Лимон]

Dushik wrote:

Лимон wrote: Dushik wrote: Вижу, поднимается вечный спор о вопросе "почему мафам нельзя делать то, что можно мирным" Я лично полностью понимаю Саныча - сам такой. Проблема в том, что есть вещи, которые мирным бывает невозможно проконтролировать. Особенно когда на тебя давят. Конкретно давят и ты на взводе. В этой ситуации мирные бывает делают такие вещи, которые, в общем-то совершенно некомильфо. Но от них никуда не деться - слово не воробей - уже выскочило. У мафа таких эмоций нет. Их можно только искусственно создать - но тогда ты и совершаешь некомильфовые вещи уже сознательно. И это для многих и является барьером. Никто не говорит, что у мафов нет эмоций. Есть конечно. Но они другие - у них причина другая. И последствия. В этом случае, если существуют границы между "возможно маф так сыграл" и "маф бы точно не стал" то за переход между первым и вторым нужно наказывать автокилом. Иначе мафия будет страдать от того, что мирные не умеют себя контролировать. Обеление на эмоции - это в 90% случаях испорченные полчаса-час. Через день подобное обеление чаще всего не вспоминают. А в критический день даже и не рассматривают зачастую. Килл - это 100% испорченная игра. При этом подобный килл ничему "не научит" чижа. Потому что он это делал неосознанно. Это не лечится. С этим можно только смириться или не играть.

Я подозреваю, что здесь даже и не пробовали. Это лечится, проверено тысячами игр за реальным столом. Испорченная игра - да. Но в тот момент когда кто-то перейдет черту игра будет испорчена либо черным, либо красным. Почему должны страдать те, кто сыграл чисто? Виноват что не сдержился? Получи испорченную игру на свою совесть. В следующий раз будешь сто раз думать прежде чем срываться.
_________________
Legend will never die

[Хикки]

Просто если мафло даст волю чувствам (настоящим эмоциям), его потом будут ругать, не спортивно типа. Игрок это понимает и сдерживается. А у мирного таких тормозов нет, может есть, но меньше. Вот и вся разница. А не в том, что один по-настоящему, а второй играет. Играть эмоции - это другое.

[Dushik]

Лимон wrote:

Я подозреваю, что здесь даже и не пробовали. Это лечится, проверено тысячами игр за реальным столом. Испорченная игра - да. Но в тот момент когда кто-то перейдет черту игра будет испорчена либо черным, либо красным. Почему должны страдать те, кто сыграл чисто? Виноват что не сдержился? Получи испорченную игру на свою совесть. В следующий раз будешь сто раз думать прежде чем срываться.

Я бы не хотел принимать участие в тех испорченных киллом 10 играх, пока будет "лечиться" игрок X. Затем в следующих 10 играх, пока будет "лечиться" игрок Y и так далее. Это не игра за столом, которая длится максимум час. Это минимум неделя жизни. Я лучше научусь игнорировать подобные выходки. Тем более, что игру они чаще портят только своему инициатору. Редко когда подобные обеления являются виновниками поражения мафии.

[Persefona]

Dushik wrote:

Я прекрасно понимаю, что испытывает маф, когда его сажают не за его проколы, а за чижевые выдумки, высосанные вроде бы из пальца и просто случайно попавшие в тебя-мафа. Это реально бесит.

Нет, там совсем другое было. ) Так то на подозрения я не обижаюсь ни чижом, ни мафом в основном. Там дело было именно в конкретном чиже, к которому я испытывала искреннюю симпатию, и именно его подозрение мну ту тааак обидело. Ну это типа если бы я чижевала, играла с кем-то в паре, и тут вдруг этот самый близкий надежный по моему мнению партнер по игре в самый неподходящий момент заподозревал. Что-то вроде такого... Я понимаю, что нормальных логичных оснований для такой эмоции не было, но она то была, тем не менее. Кароче, я пытаюсь сказать, что мафы могут точно также глубоко погружаться, как и чижи, эмоции ведь отсюда идут. Да и вообще это личное, а не статусное. Кто-то спокоен в любом статусе, а кто-то в любом истерит.