View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Sun Apr 25, 2021 9:10 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
MrStryde wrote: |
Тратата wrote: |
Ну и еще... Будет время - Саныч меня поправит, но как мне кажется, было важным Алле в последний день подразбежаться с Эвелиной.
Я перечитывала: и плачет она как бы "некстати и невпопад", и напарница она мне, и то, что раз Стас проголосовал Аллу на критике - то это непара, чтобы по аналогии взяли довод за непару Алла-Эвелина в том числе.
Ну я вижу так. Приписать мне Стаса и Эвелину (обоих) было для Аллы важнее, чем продолжить потом еще и линию на Мясникова. |
Тем более.
Если чёрный уходит откровенным черным, то все его последние действия рассматриваются как алиби партнёрам.
Соответственно, чтобы не навредить своим, нужно создавать хотя бы иллюзию, что маф надеется на 1%. Иначе это будет явное очернение для обеления. Тут тонкий баланс. Это второй заяц, убиваубиваемый непризнанием вины. |
Ну я не знаю, ты реально мог бы мне в пару Мясникова записать, не записав ранее туда же Стаса?)))
Нет, я понимаю, в общем случае нужно уходить комиссаром, но там по-моему уже неважно было, кем. И картинка с пятницей пропала бы |
Ну а что означает "реально" и "приписать"? Я же говорю - такая же тэбэ была бы, всю ночь бы говорил - давайте подумаем, как закрыть этот вариант, если Валдис выживет, я не готов заложиться 100%, Валдисмнедругно... В итоге к утру ты был бы уверен, что я мафло, и другие тоже шумели бы, что это агония, мафы цепляются за соломинку и пошли вразнос, рискнув даже самым закопом Крыловым, а ведь так хорошо сидел бла-бла.. И в первых рядах, как ты понимаешь, в этом тебя убеждал бы твой чиж Эвелина. _________________ Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Sun Apr 25, 2021 9:39 pm Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
Тратата wrote: |
MrStryde wrote: |
Тратата wrote: |
Ну и еще... Будет время - Саныч меня поправит, но как мне кажется, было важным Алле в последний день подразбежаться с Эвелиной.
Я перечитывала: и плачет она как бы "некстати и невпопад", и напарница она мне, и то, что раз Стас проголосовал Аллу на критике - то это непара, чтобы по аналогии взяли довод за непару Алла-Эвелина в том числе.
Ну я вижу так. Приписать мне Стаса и Эвелину (обоих) было для Аллы важнее, чем продолжить потом еще и линию на Мясникова. |
Тем более.
Если чёрный уходит откровенным черным, то все его последние действия рассматриваются как алиби партнёрам.
Соответственно, чтобы не навредить своим, нужно создавать хотя бы иллюзию, что маф надеется на 1%. Иначе это будет явное очернение для обеления. Тут тонкий баланс. Это второй заяц, убиваубиваемый непризнанием вины. |
Ну я не знаю, ты реально мог бы мне в пару Мясникова записать, не записав ранее туда же Стаса?)))
Нет, я понимаю, в общем случае нужно уходить комиссаром, но там по-моему уже неважно было, кем. И картинка с пятницей пропала бы |
Ну а что означает "реально" и "приписать"? Я же говорю - такая же тэбэ была бы, всю ночь бы говорил - давайте подумаем, как закрыть этот вариант, если Валдис выживет, я не готов заложиться 100%, Валдисмнедругно... В итоге к утру ты был бы уверен, что я мафло, и другие тоже шумели бы, что это агония, мафы цепляются за соломинку и пошли вразнос, рискнув даже самым закопом Крыловым, а ведь так хорошо сидел бла-бла.. И в первых рядах, как ты понимаешь, в этом тебя убеждал бы твой чиж Эвелина. |
Я понимаю, что ты говоришь) Но я даже не знаю, как именно ты объяснил бы себе, что из Якубовича, который едет в меня с 1го дня, и Мясникова я сажаю своего напарника-Мясникова, чтобы вместо критики получить некритический день, на котором пойду вскрываться.
А, да, при этом не упирая на то, что я посадила мафию-Мясникова, а так просто получилось, я-то хотела вообще Стаса)
Причем тут "Валдис друг, но")) Логика тебе не друг в таком раскладе
В общем, если бы вот этот диалог в игре продлился бы дольше 5-6 постов, ты был бы проверен. |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Sun Apr 25, 2021 9:43 pm Post subject: |
|
|
Ой всё
В шоке с тебя) Усадить на критике Аллу - это значит нормально вышло, а дальше ты не готов заложиться)))
Я тоже так умею, но вроде бы бросаю потихоньку это дело.
---
И ладно бы ты вспомнил голос Принцессы в Пса для разбега как аналогию к посадке Стаса - ну тут я бы еще поняла, откуда ветер дует))
Но ты говоришь мне в игре - выбирай, кого, и я в паре с Мясниковым говорю - ой, напарник-то лишний |
|
Back to top |
|
|
Esik
Joined: 08 Sep 2010 Posts: 2326 Location: Дзержинск
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 11:13 am Post subject: |
|
|
Orfy wrote: |
А кстати, есть общая статистика игр? Кто чаще выигрывает - город или мафия? |
Это была бы очень странная статистика.
Во-первых, игры играются по разным регламентам. В каждом регламенте статистика будет отличаться.
Во-вторых, регламент для классических игр писался давно. Когда ещё не было достаточного количества опытных игроков. Тогда выигрывала больше мафия. Чем больше опыта становилось у игроков, те больше статистика правилась в сторону увеличения побед города. Сейчас мафии выиграть значительно сложнее в тёмной десятке, чем раньше.
Поэтому правила немного изменились в сторону урезанной версии, которая тоже на некоторое время сместила баланс в сторону мафов.
Само собой статистика по урезанной версии тёмной десятки сильно отличается от прочижовой длинной.
В-третьих, каждый замес отличается составом игроков. Количеством времени на игру у каждого, А так же раздачей ролей. что уже как бы вносит сильный рэндом в попытку найти общую тенденцию по статистике итогов игр.
Поэтому на мафорумке принята статистика, которая более объективно отражает ситуацию по каждому из игроков. В отличии от того, что вы спрашиваете.
И есть ещё более объективная статистика - это величина оценок, поставленная участниками и зрителями в голосовалке.
Красные игры (с вписке отыгранных партий) сильно отличаются от чёрненьких по накалу и статистике выигрыша сторон.
А вы что, тоже любитель статистики? |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 12:12 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Ой всё
В шоке с тебя) Усадить на критике Аллу - это значит нормально вышло, а дальше ты не готов заложиться))) |
Не вижу противоречия. Мясникова усадили - что ж, мафом его считать?)
Quote: |
И ладно бы ты вспомнил голос Принцессы в Пса для разбега как аналогию |
Не играл и не читал.
Quote: |
Но ты говоришь мне в игре - выбирай, кого, и я в паре с Мясниковым говорю - ой, напарник-то лишний |
Ну а Алле был лишний Якубович. А Эвелина в паре с Аллой мгновенно решила, что настоящий ком ей лучше, а напарник лишний.
В любом случае был выбор из адских разбегов и закопанных мафов. И выбирать приходилось в любом случае, какой из них наименее невероятный. Ты странное что-то говоришь. Разумееется, если бы Алла не откатила, я бы её рассматривал, а как иначе-то! _________________ Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 12:21 pm Post subject: |
|
|
Quote: |
Ну а Алле был лишний Якубович. А Эвелина в паре с Аллой мгновенно решила, что настоящий ком ей лучше, а напарник лишний.
В любом случае был выбор из адских разбегов и закопанных мафов. И выбирать приходилось в любом случае, какой из них наименее невероятный. Ты странное что-то говоришь. Разумееется, если бы Алла не откатила, я бы её рассматривал, а как иначе-то! |
Адский - это разбег ваш с Утей в космической
Здесь особенно сложных разбегов не было. Алле пришлось усаживать Якубовича, и очень вовремя она начала это делать для алиби.
Гипотетический разбег мой с Мясниковым смысла не имел, я бы просто посадила не его и вышла на критику, вы были не только согласны на это, но и предлагали.
Эвелина просто поторопилась.
Но да, я уже вижу, что на это выяснение мы действительно потратили бы всю последнюю ночь) Любопытно, что не день посадки из комиссаров, там ты был достаточно уверен в решении.
Last edited by Тратата on Mon Apr 26, 2021 12:22 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 12:22 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Я понимаю, что ты говоришь) Но я даже не знаю, как именно ты объяснил бы себе, что из Якубовича, который едет в меня с 1го дня, и Мясникова я сажаю своего напарника-Мясникова, чтобы вместо критики получить некритический день, на котором пойду вскрываться.
А, да, при этом не упирая на то, что я посадила мафию-Мясникова, а так просто получилось, я-то хотела вообще Стаса) |
(с) "Придя к такому логическому выводу, мы, как разумные люди, не должны отказаться от него на том основании, что это, мол, явно невозможно. Наоборот, мы постараемся доказать, что «невозможность» здесь не явная, а мнимая... Плохо же вы себе представляете индуктивный метод мышления — умозаключение от факта к его причине. Выражаясь языком спортсменов, я бил по мячу без промаха. Я шел по верному следу. В цепочке моих рассуждений не было ни одного порочного звена, я проследил ее всю до конечной точки — и этой точкой оказался гвоздь."
Ясное дело, что с Мясниковым это была бы экзотическая наркомания ради полного набора онли.
Но со Стасом это был бы жизнеспособный разбег.
Я не верил, что ты разбегался так со Стасом - о чём в игре прямо и написал.
Но я также не верил и в том, что Эвелина так разбегалась с Аллой и настолько залезла к тебе в фарватер - о чём также в игре прямо и написал.
Почему ты думаешь, что Эвелину я в итоге допустить был способен, а тебя не способен? Для меня между маловероятными вариантами, в которые я всё равно не верю сам, принципиальной разницы нет. Я же не Дюшик-телепат-эмпат, я тупой логик, который просто последовательно вычёркивает совсем невероятное одно за другим, пока не останется единственный правильный (или неправильный) ответ. _________________ Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 12:26 pm Post subject: |
|
|
Про Стаса все проще.
Если Алла ушла, а игра еще идет, то нет варианта, где я без Мясникова, разбег со Стасом неважен здесь) |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 12:42 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Про Стаса все проще.
Если Алла ушла, а игра еще идет, то нет варианта, где я без Мясникова, разбег со Стасом неважен здесь) |
Да, уже понял, что туплю. Конечно, только разбег с Мясниковым рассматривал бы. _________________ Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 12:58 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Любопытно, что не день посадки из комиссаров, там ты был достаточно уверен в решении. |
Так у меня не было безопасных вариантов, там надо было выбирать так или иначе более вероятное. Одно дело - выбрать, когда ты обязан выбрать. Другое - рассматривать остающиеся варианты, когда выбирать от тебя не требуется.
И это не был полный выбор между комиссарами вообще-то. Это был только выбор, что нет критического мафа Валдиса (а вот как раз-таки безопасный по критике вариант с Мясниковым от меня исключать и не требовалось в тот момент).
В то, что нет пары Валдис+Эвелина, я верил достаточно твёрдо для выбора. Грубо говоря, если для меня маф Валдис 10%, а Эвелина 5%, то по отдельности это серьёзный процент, на который я глаза не закрою. А вот вероятность мафства их обоих даже чисто математически ничтожна. А уж как связанная пара они для меня были невероятны. Всё ваше взаимодействие по игре и вишенкой то самое "ощущение нерва" в голосовании по Мясникову - никогда два мафа так не будут друг друга уговаривать и спорить.
На этом я выбор и сделал. _________________ Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 1:03 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Quote: |
Ну а Алле был лишний Якубович. А Эвелина в паре с Аллой мгновенно решила, что настоящий ком ей лучше, а напарник лишний.
В любом случае был выбор из адских разбегов и закопанных мафов. И выбирать приходилось в любом случае, какой из них наименее невероятный. Ты странное что-то говоришь. Разумееется, если бы Алла не откатила, я бы её рассматривал, а как иначе-то! |
Адский - это разбег ваш с Утей в космической |
Мне так никто и не объяснил, что там такого было невероятного. Уверен, что сам бы я, играй кого-то за город, такое не скидывал (за что меня, вероятно, сажали бы, подозревали или проверяли). _________________ Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 3:11 pm Post subject: |
|
|
MrStryde wrote: |
Тратата wrote: |
Quote: |
Ну а Алле был лишний Якубович. А Эвелина в паре с Аллой мгновенно решила, что настоящий ком ей лучше, а напарник лишний.
В любом случае был выбор из адских разбегов и закопанных мафов. И выбирать приходилось в любом случае, какой из них наименее невероятный. Ты странное что-то говоришь. Разумееется, если бы Алла не откатила, я бы её рассматривал, а как иначе-то! |
Адский - это разбег ваш с Утей в космической |
Мне так никто и не объяснил, что там такого было невероятного. Уверен, что сам бы я, играй кого-то за город, такое не скидывал (за что меня, вероятно, сажали бы, подозревали или проверяли). |
Там вышло, что Утя с тобой абсолютно всерьез, эмоционально поспорила, а мы взяли это за непару)
Ну будем осторожнее в следующий раз, что делать)
---
Я не помню в деталях, но отчетливо помню, что не прикопаться по эмоциям было)) |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 4:26 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
MrStryde wrote: |
Тратата wrote: |
Quote: |
Ну а Алле был лишний Якубович. А Эвелина в паре с Аллой мгновенно решила, что настоящий ком ей лучше, а напарник лишний.
В любом случае был выбор из адских разбегов и закопанных мафов. И выбирать приходилось в любом случае, какой из них наименее невероятный. Ты странное что-то говоришь. Разумееется, если бы Алла не откатила, я бы её рассматривал, а как иначе-то! |
Адский - это разбег ваш с Утей в космической |
Мне так никто и не объяснил, что там такого было невероятного. Уверен, что сам бы я, играй кого-то за город, такое не скидывал (за что меня, вероятно, сажали бы, подозревали или проверяли). |
Там вышло, что Утя с тобой абсолютно всерьез, эмоционально поспорила, а мы взяли это за непару)
Ну будем осторожнее в следующий раз, что делать)
---
Я не помню в деталях, но отчетливо помню, что не прикопаться по эмоциям было)) |
Не, ну мы ж дальше усилили, когда кредит стал иссякать. Во второй день добавили разбега. И голос её на меня накинули в момент, где ты ещё сомневалась и где шанс меня вытащить был, так что там не только какой-то один эмоциональный ход был.
А стартовую точку эту - я-то помню как раз. Там было "такая красивая". И ещё моя нереакция))) но это совсем смешно)) я тоже искренне не понял, что это эвфемизм, давно ж не играл) даже порадовался в шкуре героини внутренне - во, комплимент отвесили.
Ну как бы это такое себе. _________________ Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 4:28 pm Post subject: |
|
|
Голоса-то делаются, сыграла стартовая точка (для меня) |
|
Back to top |
|
|
MrStryde
Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7577
|
Posted: Mon Apr 26, 2021 5:40 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Голоса-то делаются, сыграла стартовая точка (для меня) |
Ну а для меня наоборот.
В порядке уменьшения приоритетности:
0. Математическая невозможность.
1. Малореальность расклада по фактическим проверкам и фактическим голосам.
(Лжекомиссар дал своего чёрного, заголосовали своего, где могли штурмануть и прочая "наркомания"...)
2. Малореальность по ставке на какие-то голоса, на какого-то человека или на какое-то убийство.
(Какая команда не стала бы оставлять/убирать такого-то честного, какая команда не стала бы доводить ситуацию до такого-то положения на голосовании.)
3. Непары и нетройки по общению между собой.
(Я талантливо путаю реальные непары с разбегами, поэтому мне нет смысла ставить этот критерий выше в иерархии, у меня нет чутья.)
4. Личная чижовость.
(Тут я вообще профан, что регулярно доказываю полным непониманием статусов в первый день по чистому фону без фактической информации.)
Поэтому я даже не смотрел, например, где там Стас взял мою непару по общению с Аллой. Ну взял - и отлично, возражать не буду) _________________ Что за конфеты вы жуёте в этом вашем Союзмультфильме |
|
Back to top |
|
|
|