View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Сан Саныч
Joined: 03 Sep 2008 Posts: 9152 Location: Мытищи
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 8:19 pm Post subject: |
|
|
Mia_Alisa wrote: |
Как я рассуждала - ты в неё проголосовал, вообще не пытаясь найти мирной. Мне была странной такая уверенность. Значит, не особо-то и хотелось, а просто было удобно слить под настроение города.
Вот моя логика.
Для меня это было аргументом ключевым.
Почему лично мне Блэк был лучше в этом вопросе - тем, что он разбирался, что-то выяснял, смотрел её на мирную - не было такой безапелляционности.
Кстати, ведь и другие мирные тоже с ней разговаривали и пытались её мирной смотреть.
А порядок голосов - ну я не знаю, какая тут разница. Он проголосовал "по подозрениям", мне они были понятны.
Насчёт "отшутился".
Ну вот я тебя спрашиваю - почему такая пара?
Ты пишешь "по впечатлениям" или "потому что дед с бабкой - это прикольно"
Мне это выглядело как уход от ответа, а не объяснение.
Непара искусственная - ну а почему меня должно было это убедить? Тебе это очевидно, потому что ты свой цвет знаешь, но мне нет.
Что мешает мафу написать, что непара искусственная?
Я надеюсь, что хотя бы ход моих рассуждений понятен |
Ход рассуждений понятен, тут я не в претензии. Сам допустил такую же ошибку.
Я просто считаю, что моё "пошли вешать бабушку" = "я всё решила"
Только я это без лишней лирики сказал, а ты исписала десяток страниц просто для самовнушению. Любое моё объяснение признавала ерундой.
У Блэка была солома. Он знал, что бабушка мирная и сажал её аккуратно. Знал, что будет мирный статус и вот типа сомневался. Но ты решила, что мне надо было посадить только одного мирного, потому что... (тут у тебя не клеится, а значит просто отмахиваешься) с Эстер вы лоханулись.
Отшутился, это я про тему с моим ответом Эстер "надеюсь, что не меня". То есть мирный Горси у тебя не мог такое сказать, поскольку должен был помнить всех, кто у Эстер на проверку, а мафский Горси мог такое сказать потому что... (тут у тебя не клеится, а значит просто отмахиваешься) отшутился.
А дед с Бабкой это во-первых - прикольно, во-вторых и в-главных - такая пара была возможной.
Непара искусственная - ты сама же пришла к тому, что такой непары нет.
В конце дня Блэк кидает какую-то фразу, сам к ней не возвращается, Дворецкий тоже занят своими делами. И вдруг внезапно они эту тему начинают развивать. Договорились (что, кстати, подтвердили).
Получается, что здесь тебе логика разбега не важна, а что кто-то с бабушкой не поговорил - фаталити.
Ещё раз повторю, у меня претензий нет. Квитка красиво сыграла в твои ожидания и одержала на тройке чистую победу. Будь на тройке не ты, а кто-то другой, она бы играла иначе.
Я сам мафом практикую игру на конкретного игрока, который решает, а не на весь город. Блэк сделал ставку на Кэтрин и выиграл.
Лучший игрок партии, без вариантов. |
|
Back to top |
|
|
Mia_Alisa
Joined: 07 Oct 2021 Posts: 363
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 8:30 pm Post subject: |
|
|
Вообще если честно, я бы даже не завела эту тему - ну ошиблась и ладно. Тем более, там Настя, которая очень сильный игрок - ей и проиграть не так обидно.
Но проблема в том, что весь зз увидел то, чего не видела я, причём всем это было очевидно (даже Эстер что-то там увидела, хотя мы с одной площадки и обычно в рассуждениях сходимся)
Ну и вот меня обвинили в том, что я мыслю шаблонами - так я поэтому и спрашиваю, как надо мыслить. Но так и не могу понять.
Набросы - ну набросами там много чего можно посчитать, они были вот у каждого абсолютно.
Ну вот если краткий итог сделать - лучше поменьше задавать вопросов и подозревать тех, кто много и "правильно" объясняет, а в мирные брать тех, у кого этих аргументов меньше - так выходит?
Хотя лично я за собой обратное замечаю - когда начала свои мысли подробно расписывать, задавать вопросы, активно искать, пытаться смотреть своих подозреваемых мирными - меня стали реже вешать.
Вот взять даже Зеркала - меня хотели вешать, потом я начала активно задавать вопросы и от меня все отстали, ни один мирный в меня не пошёл.
Или Саммер, которую на нуле сильно подозревали - я потом начала активно искать и меня все взяли мирной.
А когда было мало диалогов, мало объяснений - чаще вешали. На разных площадках, кстати. Я поэтому манеру игры и сменила.
В общем, всё равно не понимаю.
А в этой игре, кстати, даже не знаю, взяли бы меня мирной или нет с такой манерой игры, если бы Эстер так не изображала мою проверку. Ну с Эстер-то мы бы нашлись точно, а вот остальные... может и не взяли бы |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 8:37 pm Post subject: |
|
|
Ну и вот меня обвинили в том, что я мыслю шаблонами - так я поэтому и спрашиваю, как надо мыслить. Но так и не могу понять.
Так это ж и есть поиск нового шаблона)
А мафия больше похожа на сам процесс поиска - так не нашла, так не нашла, еще такое бывает. |
|
Back to top |
|
|
Mia_Alisa
Joined: 07 Oct 2021 Posts: 363
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 8:53 pm Post subject: |
|
|
Сан Саныч wrote: |
Ход рассуждений понятен, тут я не в претензии. Сам допустил такую же ошибку.
Я просто считаю, что моё "пошли вешать бабушку" = "я всё решила"
Только я это без лишней лирики сказал, а ты исписала десяток страниц просто для самовнушению. Любое моё объяснение признавала ерундой.
У Блэка была солома. Он знал, что бабушка мирная и сажал её аккуратно. Знал, что будет мирный статус и вот типа сомневался. Но ты решила, что мне надо было посадить только одного мирного, потому что... (тут у тебя не клеится, а значит просто отмахиваешься) с Эстер вы лоханулись.
Отшутился, это я про тему с моим ответом Эстер "надеюсь, что не меня". То есть мирный Горси у тебя не мог такое сказать, поскольку должен был помнить всех, кто у Эстер на проверку, а мафский Горси мог такое сказать потому что... (тут у тебя не клеится, а значит просто отмахиваешься) отшутился.
А дед с Бабкой это во-первых - прикольно, во-вторых и в-главных - такая пара была возможной.
Непара искусственная - ты сама же пришла к тому, что такой непары нет.
В конце дня Блэк кидает какую-то фразу, сам к ней не возвращается, Дворецкий тоже занят своими делами. И вдруг внезапно они эту тему начинают развивать. Договорились (что, кстати, подтвердили).
Получается, что здесь тебе логика разбега не важна, а что кто-то с бабушкой не поговорил - фаталити.
|
Ну смотри.
Для меня "непары нет" не равно "пара есть". В моём понимании это "можно и в паре такое сыграть, а можно и нет". То есть, я решила на этом выводов не делать.
Тебе очевидно, что она искусственная - ты свой цвет знаешь. Я нет. Мне не очевидно.
И кстати, непару ты им сам давал раньше - значит, это не так очевидно было. А отказался от неё, когда уже по факту знал, что там пара.
"надеюсь, что не меня" - ну а что мешало мафу так пошутить? Дело не в том, что мирный не мог так сказать, а в том, что тебе информация от неё не нужна была (я так увидела, опять же)
Дед с бабкой - я хотела понять, как именно ты выводишь пары. Вот у тебя 4 подозреваемых. Почему именно дед с бабкой, а я с Эстер? Почему не дед с Эстер, допустим?
Я спрашивала, думала, может ты какое-то там взаимодействие нашёл. Ты отшучиваешься, что это прикольно. Ну мне и выглядело, как уход от ответа - а я всегда записываю в минус, когда не хотят объяснять. И сама стараюсь всё объяснять подробно.
Про то, что тебе надо посадить одного мирного - я же ответила, я в теме расписала как раз, какой план я себе представляла. Посадить мирного, отстрелить кома (если были в нём уверены) и лепить другую пару, покупая меня. Не вижу ничего невозможного.
А то, что не поговорил с бабушкой - ну мне это всегда в минус, когда кого-то вешают и толком не хотят разговаривать, мне это как слив смотрится.
Ну и ту же бабушку, вот по факту, ты же сам её вешал за то, что она мало говорила и непонятно объясняла? Причём так, что и разговаривать с ней не нужно было
Получается, ты тоже примерно так рассуждаешь |
|
Back to top |
|
|
Mia_Alisa
Joined: 07 Oct 2021 Posts: 363
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:04 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Так это ж и есть поиск нового шаблона)
А мафия больше похожа на сам процесс поиска - так не нашла, так не нашла, еще такое бывает. |
Ну просто ты мне предъявляешь, что я как-то должна была увидеть, кто маф, а кто мир. А я не понимаю, каким образом это нужно было сделать.
Набросы на мирных - ну их и у того, и у другого можно было найти. Смотря как воспринимать.
Играть по интуиции я не умею, подозревать за логичность и за то, что кто-то много объясняет - ну это не очень как-то, не знаю
У меня вот реально ощущение, что проблема в том, что Блэк, Дворецкий и Эстер - это те игроки, с которыми я начинала играть в свои первые игры на других форумах и я поэтому понимала их лучше, чем остальных)))
И я не про узнавание (Эстер и Блэка я узнала, Дворецкого нет), а именно про стиль игры и шаблоны |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:17 pm Post subject: |
|
|
Mia_Alisa wrote: |
Тратата wrote: |
Так это ж и есть поиск нового шаблона)
А мафия больше похожа на сам процесс поиска - так не нашла, так не нашла, еще такое бывает. |
Ну просто ты мне предъявляешь, что я как-то должна была увидеть, кто маф, а кто мир. А я не понимаю, каким образом это нужно было сделать.
Набросы на мирных - ну их и у того, и у другого можно было найти. Смотря как воспринимать.
Играть по интуиции я не умею, подозревать за логичность и за то, что кто-то много объясняет - ну это не очень как-то, не знаю
У меня вот реально ощущение, что проблема в том, что Блэк, Дворецкий и Эстер - это те игроки, с которыми я начинала играть в свои первые игры на других форумах и я поэтому понимала их лучше, чем остальных)))
И я не про узнавание (Эстер и Блэка я узнала, Дворецкого нет), а именно про стиль игры и шаблоны |
Мия, я это пропускаю мимо ушей уже раз 5, но таки скажу)
Здесь не подозревают за логичность, иначе всегда подозревали бы Дюшика, Страйда, которые играют от логики всегда.
И ты не самый логичный игрок на этом ресурсе, пришедший из какой-то логичной страны в наше "нелогичное" царство, тебе Саныч выше твои пробелы в логике показал.
Я тебе уже сказала - нужно на совокупность факторов смотреть и просто знать за собой, что ты на сейчас в своих критериях мирного держишь для себя ровных аккуратных мафов.
У тебя маф я, когда я защищаю и даю аванс Ремси, у тебя маф Горси, который ей шансов не дает, потому что она у него маф высоковероятный, и правильно по отношению к ней себя ведет у тебя ровно маф-Блек.
Это просто за собой надо знать.
Я например знаю за собой, что на ряд эмоций ведусь, и знаю каких, периодически снова ведусь, что-то усиливаю, но ведусь, у всех свои слабые моменты.
Да, и на ряд разбегов тоже. |
|
Back to top |
|
|
Mia_Alisa
Joined: 07 Oct 2021 Posts: 363
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:36 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Мия, я это пропускаю мимо ушей уже раз 5, но таки скажу)
Здесь не подозревают за логичность, иначе всегда подозревали бы Дюшика, Страйда, которые играют от логики всегда.
И ты не самый логичный игрок на этом ресурсе, пришедший из какой-то логичной страны в наше "нелогичное" царство, тебе Саныч выше твои пробелы в логике показал.
Я тебе уже сказала - нужно на совокупность факторов смотреть и просто знать за собой, что ты на сейчас в своих критериях мирного держишь для себя ровных аккуратных мафов.
У тебя маф я, когда я защищаю и даю аванс Ремси, у тебя маф Горси, который ей шансов не дает, потому что она у него маф высоковероятный, и правильно по отношению к ней себя ведет у тебя ровно маф-Блек.
Это просто за собой надо знать.
Я например знаю за собой, что на ряд эмоций ведусь, и знаю каких, периодически снова ведусь, что-то усиливаю, но ведусь, у всех свои слабые моменты. |
Я не говорю, что я самая логичная. Речь не обо мне вообще.
Я о том, что у тебя (ну и по игре) выходит, что игрок, у которого больше объяснений, должен быть скорее мафом, а тот, у кого их меньше - мирным. Я не могу этого понять и видимо, не пойму.
Насчёт защиты - ну блин, вот я в недавней игре мафила и защищала мирного, в которого ехал весь стол (выиграла, кстати). В одну мою раннюю игру меня два мафа против всего стола защищали, а я мирная была.
Не уверена, что на этом можно кого-то бетонировать мирным.
Про "шансов не даёт" я ж в игре объясняла, какой план у мафии представляла. Не знаю, почему все пишут, что я на этот вопрос не отвечала.
Я не очень понимаю, как определять, кто "ровно" играет - я и сама ровно играю, наверное.
Почему Блэк для меня вёл себя правильно - ну потому что меня его объяснения устроили. Да, набросы на Эстер были, я сама отмечала. Но там и Эдуард в неё за какие-то вопросы ехал, и в меня за оговорку - тоже ведь можно набросами считать.
Мне больше всего непонятно - почему из зз всем всё было так очевидно. Но это так, рассуждения. Можно и не отвечать...
Last edited by Mia_Alisa on Wed Dec 21, 2022 9:42 pm; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
Mia_Alisa
Joined: 07 Oct 2021 Posts: 363
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:39 pm Post subject: |
|
|
Просто вот вы говорите, что все игры разные и не надо шаблонов.
А меня же обвиняете, что у меня критерии неправильные.
Ну значит, надо эти критерии менять как-то |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:41 pm Post subject: |
|
|
Mia_Alisa wrote: |
Тратата wrote: |
Мия, я это пропускаю мимо ушей уже раз 5, но таки скажу)
Здесь не подозревают за логичность, иначе всегда подозревали бы Дюшика, Страйда, которые играют от логики всегда.
И ты не самый логичный игрок на этом ресурсе, пришедший из какой-то логичной страны в наше "нелогичное" царство, тебе Саныч выше твои пробелы в логике показал.
Я тебе уже сказала - нужно на совокупность факторов смотреть и просто знать за собой, что ты на сейчас в своих критериях мирного держишь для себя ровных аккуратных мафов.
У тебя маф я, когда я защищаю и даю аванс Ремси, у тебя маф Горси, который ей шансов не дает, потому что она у него маф высоковероятный, и правильно по отношению к ней себя ведет у тебя ровно маф-Блек.
Это просто за собой надо знать.
Я например знаю за собой, что на ряд эмоций ведусь, и знаю каких, периодически снова ведусь, что-то усиливаю, но ведусь, у всех свои слабые моменты. |
Я не говорю, что я самая логичная. Речь не обо мне вообще.
Я о том, что у тебя (ну и по игре) выходит, что игрок, у которого больше объяснений, должен быть скорее мафом, а тот, у кого их меньше - мирным. Я не могу этого понять и видимо, не пойму.
Насчёт защиты - ну блин, вот я в недавней игре мафила и защищала мирного, в которого ехал весь стол (выиграла, кстати). В одну мою раннюю игру меня два мафа против всего стола защищали, а я мирная была.
Не уверена, что на этом можно кого-то бетонировать мирным.
Про "шансов не даёт" я ж в игре объясняла, какой план у мафии представляла. Не знаю, почему все пишут, что я на этот вопрос не отвечала.
Я не очень понимаю, как определять, кто "ровно" играет - я и сама ровно играю, наверное.
Почему Блэк для меня вёл себя правильно - ну потому что меня его объяснения устроили. Да, набросы на Эстер были, я сама отмечала. Но там и Эдуард в неё за какие-то вопросы ехал, и в меня за оговорку - тоже ведь можно набросами считать.
Мне больше всего непонятно - почему из зз всем всё было так очевидно. Но это так, рассуждения. Можно и не отвечать... |
Ну потому что ты перекручиваешь)
Я играю периодически со Страйдом, у которого тысяча объяснений на все и не считаю его мафом от этого.
Но я всегда смотрю, играется ли это объяснение или нет, если я его могу сыграть-то как критерий мирности я его не возьму. Это логично для меня.
Если тебя успокоит, то ты мирная к утру 2го дня уже по тому, как отбиваешься от меня в 1м и ищешь на входе во 2й)) |
|
Back to top |
|
|
Сан Саныч
Joined: 03 Sep 2008 Posts: 9152 Location: Мытищи
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:42 pm Post subject: |
|
|
Mia_Alisa wrote: |
Вообще если честно, я бы даже не завела эту тему - ну ошиблась и ладно. Тем более, там Настя, которая очень сильный игрок - ей и проиграть не так обидно.
Но проблема в том, что весь зз увидел то, чего не видела я, причём всем это было очевидно (даже Эстер что-то там увидела, хотя мы с одной площадки и обычно в рассуждениях сходимся)
Ну и вот меня обвинили в том, что я мыслю шаблонами - так я поэтому и спрашиваю, как надо мыслить. Но так и не могу понять.
Набросы - ну набросами там много чего можно посчитать, они были вот у каждого абсолютно.
Ну вот если краткий итог сделать - лучше поменьше задавать вопросов и подозревать тех, кто много и "правильно" объясняет, а в мирные брать тех, у кого этих аргументов меньше - так выходит?
Хотя лично я за собой обратное замечаю - когда начала свои мысли подробно расписывать, задавать вопросы, активно искать, пытаться смотреть своих подозреваемых мирными - меня стали реже вешать.
Вот взять даже Зеркала - меня хотели вешать, потом я начала активно задавать вопросы и от меня все отстали, ни один мирный в меня не пошёл.
Или Саммер, которую на нуле сильно подозревали - я потом начала активно искать и меня все взяли мирной.
А когда было мало диалогов, мало объяснений - чаще вешали. На разных площадках, кстати. Я поэтому манеру игры и сменила.
В общем, всё равно не понимаю.
А в этой игре, кстати, даже не знаю, взяли бы меня мирной или нет с такой манерой игры, если бы Эстер так не изображала мою проверку. Ну с Эстер-то мы бы нашлись точно, а вот остальные... может и не взяли бы |
Ты это... Не меняй шаблоны на шаблоны ) Всё индивидуально. Нет секретной книжки |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:43 pm Post subject: |
|
|
Mia_Alisa wrote: |
Просто вот вы говорите, что все игры разные и не надо шаблонов.
А меня же обвиняете, что у меня критерии неправильные.
Ну значит, надо эти критерии менять как-то |
Ну надо, но это не какая-то индивидуально твоя проблема)
У всех есть слабые места, их просто за собой надо знать)
Одно свое расскажу.
Я иногда найдя вот этого "ровного" мафа, успокаиваюсь и считаю, что это наш закоп, все в порядке, ищем попроще.
А он оказывается 2м в ряду мафов, а 3й закоп находится еще выше)
И у меня таких игр не одна) |
|
Back to top |
|
|
Mia_Alisa
Joined: 07 Oct 2021 Posts: 363
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:43 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Если тебя успокоит, то ты мирная к утру 2го дня уже по тому, как отбиваешься от меня в 1м и ищешь на входе во 2й)) |
А вот если бы Эстер так активно не изображала мою проверку, ты бы в этой игре меня на второй день мирной взяла? |
|
Back to top |
|
|
Тратата
Joined: 14 Jun 2008 Posts: 5971
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:44 pm Post subject: |
|
|
Mia_Alisa wrote: |
Тратата wrote: |
Если тебя успокоит, то ты мирная к утру 2го дня уже по тому, как отбиваешься от меня в 1м и ищешь на входе во 2й)) |
А вот если бы Эстер так активно не изображала мою проверку, ты бы в этой игре меня на второй день мирной взяла? |
Если бы я не была столь эмоциональна и упряма, я взяла бы тебя мирной уже к 1й ночи.
Но надо ж было доспорить и доподозревать по накатанной))) |
|
Back to top |
|
|
Хикки
Joined: 12 Oct 2012 Posts: 9922
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:46 pm Post subject: |
|
|
Сан Саныч wrote: |
Mia_Alisa wrote: |
Вообще если честно, я бы даже не завела эту тему - ну ошиблась и ладно. Тем более, там Настя, которая очень сильный игрок - ей и проиграть не так обидно.
Но проблема в том, что весь зз увидел то, чего не видела я, причём всем это было очевидно (даже Эстер что-то там увидела, хотя мы с одной площадки и обычно в рассуждениях сходимся)
Ну и вот меня обвинили в том, что я мыслю шаблонами - так я поэтому и спрашиваю, как надо мыслить. Но так и не могу понять.
Набросы - ну набросами там много чего можно посчитать, они были вот у каждого абсолютно.
Ну вот если краткий итог сделать - лучше поменьше задавать вопросов и подозревать тех, кто много и "правильно" объясняет, а в мирные брать тех, у кого этих аргументов меньше - так выходит?
Хотя лично я за собой обратное замечаю - когда начала свои мысли подробно расписывать, задавать вопросы, активно искать, пытаться смотреть своих подозреваемых мирными - меня стали реже вешать.
Вот взять даже Зеркала - меня хотели вешать, потом я начала активно задавать вопросы и от меня все отстали, ни один мирный в меня не пошёл.
Или Саммер, которую на нуле сильно подозревали - я потом начала активно искать и меня все взяли мирной.
А когда было мало диалогов, мало объяснений - чаще вешали. На разных площадках, кстати. Я поэтому манеру игры и сменила.
В общем, всё равно не понимаю.
А в этой игре, кстати, даже не знаю, взяли бы меня мирной или нет с такой манерой игры, если бы Эстер так не изображала мою проверку. Ну с Эстер-то мы бы нашлись точно, а вот остальные... может и не взяли бы |
Ты это... Не меняй шаблоны на шаблоны ) Всё индивидуально. Нет секретной книжки |
Зачем ты девушку обманываешь, есть секретная книжка. У Екса в левом нижнем углу экрана. _________________ Смотрю кругом — какие рожи! Встряхнусь — зато какие души... (с.) |
|
Back to top |
|
|
Mia_Alisa
Joined: 07 Oct 2021 Posts: 363
|
Posted: Wed Dec 21, 2022 9:57 pm Post subject: |
|
|
Тратата wrote: |
Если бы я не была столь эмоциональна и упряма, я взяла бы тебя мирной уже к 1й ночи.
Но надо ж было доспорить и доподозревать по накатанной))) |
Ну хоть что-то) |
|
Back to top |
|
|
|