Партия с беспринципными нейтралами-шкурниками

MrStryde · Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7956

Есть такая идея. В партии наличествуют злые мафы, добрые чижи (вместе с комиссаром) и несколько нейтралов-индивидуалистов, каждый из которых заинтересован только в себе-любимом и которому без разницы, кто в результате "придёт к власти", они ни чижам, ни мафам не помешают - приспособятся Smile

. Мафам не нужно избавляться от нейтралов, чтобы победить, чижам не нужно избавляться от нейтралов, чтобы победить.

Цель чижей(и кома) - истребить всех мафов. Комиссар, как и раньше, умеет узнавать роль по ночам: мафия/честный/нейтральный.

Цель мафов - истребить всех чижей(и кома).

Цель каждого нейтрала - дожить до конца игры, добившись, чтобы какая-то одна сторона поскорее полностью уничтожила другую.

Другими словами, игра заканчивается: 1) либо когда в ней не осталось чижей(и кома) - победа присуждается каждому мафу и каждому выжившему нейтралу, 2) либо когда в ней не осталось мафов - победа присуждается каждому чижу(и кому) и каждому выжившему нейтралу.

(Понятно, что досрочное завершение тут не всегда имеет смысл - даже если ведущему понятно, что мафия победила, может быть ещё не понятно, присоединится ли к ним нейтрал).

Таким образом, мафии надо не просто мочить всех подряд, а хорошо бы попадать именно в чижей, а не в нейтралов. Чижам же можно надеяться, что ночью убьют нейтрала, а не чижа и что даже если днём посадят не мафа, то это тоже может быть не чиж, а нейтрал.

При этом всем ролям по-прежнему выгодно притворяться чижами.

Самое неприятное тут - цифры. Пока что мне абсолютно не очевидно, какой баланс оптимален.

Что скажете?

shadow · Joined: 03 Feb 2006 Posts: 1253 Location: Киев

Интересно нейтралу заявить себя нейтралом "продаваться" чижам и мафам. При этом мафам нет смысла убивать нейтрала, а чижам его сажать, ведь не ясно, с кем нейтрал останется, а тратить на него ход нехоцца.

Идея интересна еще и возможностью мафов и чижей притворяться теми же нейтралами.

А баланс я не знаю как просчитывать(

MrStryde · Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7956

А Дюшик говорит, ему роль такого нейтрала кажется очень скучной, мол, цели нет...

shadow · Joined: 03 Feb 2006 Posts: 1253 Location: Киев

ну как минимум сыграть так, чтоб тебя не посадили до конца партии)

MrStryde · Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7956

shadow wrote:

А баланс я не знаю как просчитывать(

Попробовать можно. Понятно, что рассматривать надо, как и раньше, с точки зрения равных возможностей у мафии и честных (нейтральные сами о себе позаботятся).

Возьмём расклад, в котором всё сбалансировано (тот же 6(1)-3). Добавим сюда эн нейтралов. Фактичеки это будет означать для старых ролей вот что:

1) Ночью увеличиваются шансы, что чижа не убьют (раньше это соответствовало выстрелу в воздух или - при наличии доктора - оживлению). Шансы, что мафия убьёт своего те же, что и раньше. Следовательно, наличие нейтралов на ночь смещает баланс в пользу чижей.
2) Днём шансы у чижа и у мафии сесть относительно друг друга те же, что и раньше. Но и тот, и другой одинаково уменьшаются в абсолюте. А шансы, что ни чиж, ни мафия не сядут, увеличиваются (раньше это соответствовало варианту никого не сажать). Трудно сказать, кому это выгоднее. Скорее, на ранней стадии выгодно чижам, а на поздней мафам.
Голоса нейтралов на ранней стадии могут быть одинаково перетянуты как на сторону мафии, так и на сторону чижей, а на поздней - скорее на сторону тех, кто побеждает (а ими с равной вероятностью могут стать чижи и мафия). Тут вроде равенство.

Получается, что наличие нейтралов не должно особо смещать баланс ни в пользу тех, ни в пользу других. И их можно просто добавить какое-то количество к уже существующей формуле.

Т.е. либо больше 10 с балансом 6(1)чижей-3мафа-столькоскольколишнихнейтралов. Либо меньше, тогда надо смотреть, какой там оптимум для двух мафов. (5(1)-2?)

Honlog · Joined: 14 May 2007 Posts: 206

тогда может сразу и победу нейтралам давать тока скопом? остались одни нейтралы) тогда это будет противоборство мафии, якудзы и чижей))) но это на много народа и очень сложно просчитывается((

MrStryde · Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7956

Чё?

R_O_K · Joined: 08 Sep 2006 Posts: 824

Nu tak a chto meshaet nejtralam srazu vskritsya, chtob ix ne trogali do konca igri?

MrStryde · Joined: 03 Oct 2006 Posts: 7956

РОК, а кто сказал, что их не будут трогать? Если я, чиж, знаю, что нейтрал в любой момент может меня предать и добить, когда мафии станет слишком много, так я его при случае не откажусь посадить (например, в таких случаях, в которых раньше мы предпочитали не сажать никого - как в первый день или как с Джоном и Мегги).

И второе - как он докажет, что нейтрален?

shadow · Joined: 03 Feb 2006 Posts: 1253 Location: Киев

R_O_K wrote:

Nu tak a chto meshaet nejtralam srazu vskritsya, chtob ix ne trogali do konca igri?

а что мешает мафу назваться нейтралом или чижу?

Deathmaker · Joined: 05 Jan 2007 Posts: 94

А мне идея не нравится вот буду Нейтралом мне будет пофиг кто победит чесно так что могу тупить жестоко, и показывать что мне на партию пофиг. И чижы и мафы будут косить под нейтралов и в итоге будет бред и вычислить кто есть кто не составит проблем.

R_O_K · Joined: 08 Sep 2006 Posts: 824

Chto znachit "kogda mafii stanet slishkom mnogo"? Roli vskrivautsya? Postornnimi sredstvami polzovatsya nelzya, znachit i peretyanut ego na svou storonu nevozmozhno. Ya nejtral, govoru, chto za chizhej - chizhi menya ne sadyat, mafi nochju vryad li bjut, im nado koma najti, il proverki il ewe chego.

R_O_K · Joined: 08 Sep 2006 Posts: 824

Chto kasaetsya ballansa, to 5/1-2 + 2 ---> ne variant na moj vzglyad. Klassicheskaya 10ka + 2 nejtrala.

R_O_K · Joined: 08 Sep 2006 Posts: 824

shadow wrote:

R_O_K wrote:

Nu tak a chto meshaet nejtralam srazu vskritsya, chtob ix ne trogali do konca igri?

а что мешает мафу назваться нейтралом или чижу?

Da nichego ne meshaet. Xotya chizhu ya nesovsem ponimau, zachem eto delat.. a mafu.. pri izvestnom kolichestve nejtralov, sokrawat poisk sebya do etogo chisla... Somnitelno, no vozmozhno.

V-obwem, ya poka sebe eto s trudom predstavlyau, no oprobovat soglashus Wink

Deathmaker · Joined: 05 Jan 2007 Posts: 94

Лично я бы сделал такие игры зная что все хотят простую я бы немного изменил роли и правила.

1ая Идея
Сделать 4 мафа, но с таким условием 2 в одной команде 2 в другой.
Цель Мафии Н1 - убрать всех чесных и мафию Н2
Цель Мафии Н2 - смотрите цель первой мафии

2ая Идея
У города есть одна возможность воскресить кого то путём голосования, и дать иммунитет на 1 день. При этом роли не раскрываются.

3ая Идея
У кома есть пистолет и он может им пользоватся вместо проверки.

4ая Идея
Самый замут но вам может понравится
"Игра с Мафиози Фанатом"

3 Человека мафия
3ий человек из мафии фанатеет от одного человечка который на стороне чижей.
Если тот от кого 3ий мафиози фанатеет умрёт то 3ий мафиози делает самоубийство.

5ая Идея
"Демократия"
Люди выбирают кого повесить и выбирают человека которого ночью ставить под защиту.
Люди могут решать кого проверить за Кома [тоесть ком не решает а люди за него если хотят [при этом надо набрать 75% голосов]]
И люди могут решать кого лечить доктору [или люди выбирают действие за доктора или за кома, или же они решат поставить кого то под защиту.]
[при этом все свои голоса они должны написать админу в Асю или же в Личку]

	www.maforoomka.ru Forum Index -> Обсуждения правил	All times are GMT + 3 Hours Goto page 1, 2 Next
Page 1 of 2